Rennes-le-Château

Bonjour à tous, à Thierry,

Je me demande si je ne vais pas décrocher. Qui est qui ?

L’évangile : selon toute vraisemblance, l'explication en est que l'Évangile selon Marc, écrit le premier, a été connu de Matthieu et de Luc, qui l'ont utilisé. Matthieu et Luc ont par ailleurs puisé à une source commune appelée la source Q (de l'allemand Quelle, qui signifie «source»), mais chacun s'appuyait également sur des documents qui lui étaient propres.
Toutefois, le contenu des trois Évangiles synoptiques n'est pas entièrement superposable: certains passages se trouvent seulement dans Matthieu et dans Luc, et chacun de leurs textes possède des éléments personnels. L'Évangile de Jean propose un cadre géographique et chronologique différent: Jésus vit et enseigne en Judée comme en Galilée, et son ministère dure non pas une année mais trois. Par ailleurs, cet Évangile développe des thèmes originaux et l'interprétation de la figure de Jésus – la christologie – y est très élaborée. L'Évangile de Jean provient d'un cercle indépendant de celui des trois autres.
Matthieu, Marc, Luc et Jean sont les noms que la tradition chrétienne attribue aux évangélistes, les auteurs des Évangiles. Marc et Luc, cités par le livre des Actes des Apôtres, sont considérés comme des personnages de l'Église primitive; Matthieu et Jean semblent être les disciples de Jésus qui portaient ces mêmes noms. Les Évangiles sont en fait des œuvres collectives qui ont connu plusieurs étapes d'élaboration. Actuellement, la recherche s'intéresse davantage aux groupes ayant réalisé la rédaction finale des Évangiles qu'à leurs auteurs présumés.Cf. : Encyclopédie Hachette.

Si Marie mère de Jésus était promise à Joseph qui deviendrait son époux, Judas de Gamala pourrait être l’un des géniteurs potentiels mais il n’y a pas de raison que son nom devienne Joseph.

J'apprends que Tibère serait lui aussi soupçonné d’être le géniteur de Jésus !

Je vois mal un Dieu intelligent s’enfermer dans un coffre.

Cordialement.

Monsieur Grandel,
Je ne voulais plus venir sur les forums que vs créez , pour éviter les disputes, mais vous créez des forums sur les sujets dont je discute COMMENT FAIRE ?

Si les auteurs que vous citez ICI (et sans cesse) avaient raison, il n'y aurait plus de mystère et plus de questions;
Alors, si vous voulez VRAIMENT trouver , OUBLIEZ ce qu'ont écrit les autres , prenez
le N.T. et dites nous ce que VOUS PENSEZ .

[quote:3j0gwosr]
Le 2002-06-03 23:33, P.SILVAIN a écrit:
Monsieur Grandel,
Je ne voulais plus venir sur les forums que vs créez , pour éviter les disputes, mais vous créez des forums sur les sujets dont je discute COMMENT FAIRE ?

Si les auteurs que vous citez ICI (et sans cesse) avaient raison, il n'y aurait plus de mystère et plus de questions;
Alors, si vous voulez VRAIMENT trouver , OUBLIEZ ce qu'ont écrit les autres , prenez
le N.T. et dites nous ce que VOUS PENSEZ .
[/quote:3j0gwosr]

Vous devriez garder vos remarques injustifiées pour vous.

Libre à vous d’être hors sujet.

Sur les forums nouvellement créés, les chiffres parlent pour moi par leur audience et votre absence.

Alain Grandel

Je parle Français et vous m'avez TOUJOURS compris de travers ????
Ce que j'ai dit, c'est un conseil, vous prenez ou vous laissez , POINT.

Pour le reste, je ne cherche pas l'audimat, et attend sereinement le jugement du tribunal de l'Histoire.
SALUTATIONS

A lire vos âneries et votre vulgarité, je préfère arrêter.

Ala&in Grandel

L'âne est celui qui refuse de boire et d'avancer .

Bonjour,


De la vie de Marie – mère de Jésus et de son fils Jésus les plus grands spécialistes juifs et judéo-chrétiens ne connaissent presque rien.

En l’état actuel de nos connaissances, établir une généalogie ascendante paternelle sûre de Jésus demeure une pure utopie.

Sauf si les manuscrits de Qumrân, ou éventuellement, secrets du Vatican nous éclairaient avec certitude, nous ne pouvons qu’échafauder des plans sur la comète. Affirmer le contraire deviendrait de l’entêtement, une volonté égocentrique de convaincre sans preuve, avec rage et l’envie de saborder toute « Vérité ».
Avec le nouveau venu Tibère* pour père possible de Jésus, l’incertitude s’amplifie et toute affirmation tombe à l’eau.

Sur la virginité de Marie et de l’Immaculée Conception, selon les vues R+C qui offrent une autre dimension me paraissent justes et que je vais réinterpréter.
Marie était physiquement et spirituellement vierge au moment de la conception de Jésus.

Le nom « Christ » serait le nom de l’esprit saint du Bon Dieu « Paraclet » entré en Marie et en Jésus.

Sur le plan de la fécondation.
Très jeune Marie fut portée par une spiritualité supérieure divine. Pour accomplir son devoir et enfanter Jésus le « Messager » du « Bon Dieu Universel » Dagda – Dis Pater, Marie aurait accepté le suprême rituel (sacrifice) de l’accouplement avec un « Homme Supérieur ».

Cordialement.


*Tibère, Tiberius Julius Caesar. Rome, v. 42 av. J.-C. — Misène, 37 apr. J.-C. Empereur romain de14-37 apr. J.—C. L'Évangile de Luc date la prédication de Jean-Baptiste de l'an 15 du règne de l'empereur *Tibère, soit entre 27 et 28 de notre ère. Jésus commença sa vie publique à la même époque. Luc nous dit qu'il avait alors environ trente ans (Luc, 3, 23). Ency.. Hachette.

NTH. Matthieu VII. 15. Attention aux faux prophètes ; ils viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans, ce sont des loups ravisseurs. C’est à leurs fruits que vous les jugerez. Cueille-t-on des raisins sur des épines, des figues sur des ronces ?…

NTH. Matthieu VII. 6. Il ne faut pas donner aux chiens les choses saintes, ni jeter vos perles devant les pourceaux ; ils pourraient les piétiner, et se retourner contre vous pour vous déchirer.

Proverbe arabe : Les chiens aboient, la caravane passe.

Mr Alain Grandel
Vous écrivez: "sur la virginité de Marie et l'immaculée conception, les vues R+C..."
Pourriez-vous me dire vos sources ?
Je ne connais que les 3 "Manifestes" et accéssoiremment "Silentio post Clamore" de Robert Fludd.
Bien à vous

La Vierge
En grec ancien, "vierge" (nom commun) se dit "parthénos" et signifie "jeune fille, c'est-à-dire une humaine de sexe féminin non mariée. [de là, le Parthénon, ou temple dédié aux jeunes filles].
En grec ancien, toujours, "vierge" (adjectif) se dit "agnos -ê -on", c'est-à-dire "pur, saint, sacré - chaste (chasteté n'est pas abstinence) - non souillé (le sperme masculin n'est pas une "souillure", n'est-ce-pas !)".
Remarquez l'homophonie entre "agnos" [sacré] et "agnus"[agneau]

Nulle part il n'est parlé d'hymen physiologique ni de défloration.

Quant à "l'Immaculée Conception", c'est le terme qu'a employé, à Lourdes, l'Entité qui est apparue à Bernadette Soubirous qui lui demandait son nom - terme destiné non à la bergère, mais à l'évêque qui "passait Bernadette à la question" insidieusement pour "vérifier" si elle n'était point folle, et récupérer pour l'Eglise de Rome cette apparition, "le cas échéant".

L'Eglise officielle n'a que par la suite déclaré que cette "conception immaculée" était une vérité de la foi, puisque le Pape de Rome s'est auto-proclamé infaillible ...

à M. P. Silvain,

Vous semblez vouloir changer de répertoire, dépasser les querelles de personnes, peut-être arriverons-nous à des débats d’idées. Ce dont je serais très heureux.

Afin d’éviter toute équivoque sur ce que j’ai écrit, voici ma phrase intégrale :
«Sur la virginité de Marie et de l’Immaculée Conception, selon les vues R+C qui offrent une autre dimension me paraissent justes et que je vais réinterpréter.».

Après votre message posté le 2002-06-03 23:33, j’ai volontairement évité de fournir mes sources et à regrets pour ceux que cela pouvait intéresser. Mais pour satisfaire à votre à votre demande et par esprit d’apaisement, l’auteur auquel je me réfère est Max Heindel «Réponses aux Questions sur la Philosophie des R+C».

Bien à vous.
*********

Je lance un appel à toute personne disposant d’informations sur

"La Préparation Evangélique" par Eusèbe de Césarée - évêque de Césarée. trad. par Séguier de St-Brisson. Paris. Ed. Gaume frères. 1846. (Pour imposer la Bible, tous les ouvrages d’origine «celte» furent volontairement détruits excepté la critique contenue dans ce livre d’Eusèbe.

Ce livre traite de la Ière Genèse phénicienne écrite par Sanchoniathon du temps de Sémiramis.

Cordialement.

Je vous remercie de votre réponse M Grandel.
Sans vouloir vs chercher querelle, je n'ai jamais rien lu concernant la vierge ou l'immaculée conception dans les trois
"Manifestes".
L'auteur que vous citez parle -t-il des Rosicruciens d''aujourd'hui (AMORC) ou des
R+C du 17 ème siecle ?
Bien à vous

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: P.SILVAIN le 2002-06-10 00:20 ]</font>

à Laure,

Chaque discipline ayant son vocabulaire avec des significations parfois différentes, sur ce sujet, je crois bon de préciser ce qui suit.
Un enfant conçu d’une toute première relation est bien issu d’une vierge avant acte.
Immaculée s’adresse au plan moral.
Si cette vierge a accepté l’acte par devoir (sans autre intention), à partir de ce critère, l’on peut considérer que son âme est immaculée.

Cordialement
*********


à M. Silvain,


L’auteur très prolixe* Max Heindel, publie avec l’autorisation de The Rosicrucian Fellowship, Association Internationale de Mystiques Chrétiens (A.I.M.C.), avec pour Siège directeur à Oceanside - Californie - U.S.A.
La librairie de RLC devrait pouvoir vous renseigner et vous le fournir.

Je ne pense pas que vous puissiez trouver les mêmes sujets dans des manifestes que dans des réponses, qui méritent le détour, sur une philosophie R+C.

*18 titres.
Bien à vous.

Mr Grandel
Je vous remercie de votre réponse; vous me pardonnerez d'être si catégorique, (mais sans esprit polémique), mais seules les élites intellectuelles qui sont sorties exceptionnellement de la clandestinité par la publication des trois "Manifestes" au début du 17ème peuvent être considérées comme des vrais R+C.
Les trois manifestes sont:
"La Fama Fraternitatis " (1614)
"Confessio Fraternitatis (1615)
"Les noces chymiques de Christian Rosenkreutz " (1616)
L'auteur Francès Yates est l'auteur de référence , et Patrick Ferté(encore) a très bien écrit à leur sujet...
Les "sectes" contemporaines et d'origine américaine issues d'une pseudo initiation de Spencer Lewis au 20 siecle à Toulouse, ne connaissent aucun des secrets R+C (excusez-moi ,- que j'ai découverts) et ne peuvent prouver aucune filiation. Ce sont des Rosicruciens.
Je vous indique ceci à titre de pure information
Bien à vous


<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: P.SILVAIN le 2002-06-11 01:13 ]</font>

Un premier né ,(et nous sommes d'accord) est fils d'une vierge, et c'est le cas de Jésus Bar-Aba.
De la même façon être de la "Maison de Joseph" signifiait être Galiléen, et c'est à cause de cela que, par l'erreur ou la volonté de falsification, Jésus (fils de Juda de Gamala )se retrouva être fils d'un Joseph qui nn'a jamais existé !

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: P.SILVAIN le 2002-06-11 01:19 ]</font>

Bonjour à tous, à Laure,

Pour Lourdes, vous me faites entrevoir une autre compréhension sur la conception de notre divinité féminine :

« Je suis l’immaculée conception » qui pourrait signifier « Je suis (divine)conçue immaculée ».

Cordialement
*********


à M. Silvain,

Jésus et Barabas gravitent dans une nébuleuse de laquelle des informations sûres me paraissent impossibles à extraire.

Sur les R+C, je vais peut-être adopter l'attitude des trois singes chinois..

Bien à vous.