Rennes-le-Château

D'accord avec vous Chris.

De retour de congés dans le Massif Central et le Quercy (patrie de nombreuses Vierges Noires, sur les routes des Croisades et de St Jacques de Compostelle), salut à tous !

On peut creuser plus loin encore la recherche, pour définir Lucifer (ayant chu en Satan, et perdu symboliquement l'émeraude qu'il portait au front), ses "pompes" et ses "oeuvres" ...

Satan n'est pas Lucifer; ce dernier est dévalorisé par la religion pour avoir tenté de s'opposer à Dieu, mais à mon avis, il ne représente pas l'archétype du mal comme le peut être Satan; l'origine même du mot (Lux - ferre, porter la lumière en latin) nous montre que c'est un concept relativement récent, au contraire de Satan, qui vient de l'hébreu, donc largement postérieur.

"...Lucifer ... ne représente pas l'archétype du mal comme le peut être Satan; l'origine même du mot (Lux - ferre, porter la lumière en latin) nous montre que c'est un concept relativement récent, au contraire de Satan, qui vient de l'hébreu, donc largement postérieur" - nous dit Chris.

Cher Chris, si je vous avais parlé de "Goëtie" ou "Qliphoth", auriez-vous compris ?
Ils représentent les EXCES et non les OPPOSES des dix "Forces Séphirotiques" traditionnelles correspondantes décrites entre autres dans le Kabbale, dont ils déséquilibrent le réseau des Forces archétypales et par voie de conséquence la structure-même de l'Arbre unique, Axis Mundi, au niveau des quatre mondes des Emanations, aussi bien au-delà de "Ayn", [dans le Monde des archétypes supérieurs discernables à peine dans les plus hauts états de conscience] qu'en-deça, dans le Monde de l'Abstraction (Atziluth), de la Création (Briah), de la Formation (Yetzirah) et de la matérialisation physique (Assiah).

La Tradition hébraïque nous dit que le Monde de Briah est le "séjour" des Archanges et de tous les grands dieux priés par les Hommes depuis la nuit des temps - et dont ces derniers ne perçoivent que le "reflet de l'essence" dans les différents niveaux de leur descente vers le monde matériel.

La hiérarchie des Qliphots pourrait être représentée comme une sorte de hiérarchie séphirotique "à l'envers", comme vue dans un miroir. La limite de leur pouvoir d'influence, qui appartient à la vie terrestre, est aussi clairement définie que celle des manifestations des Séphiroth.

Les cohortes des Qliphots "situées" au-delà de l'Abîme sont des entités connues colectivement comme Esprits du Legemeton, "clavicules de Salomon".

Répertorier clairement les noms et hiérarchies des Qliphoth est rendu fort difficile par l'ancienne coutume juive de donner systématiquement un caractère qliphotique aux dieux des autres peuples (ainsi, par exemple pour Moloch [qui n'est qu'un titre !], ou pour la sumérienne Lilith)! Ce qui fait qu'il est fort difficile de maintenir une cohérence dans les équivalences entre les différentes Traditions.

Pour cette dernière réflexion, je crois qu'Alain Grandel ne me contredira pas ...

Chère Laure, effectivement, mon ignorance encyclopédique m'a certainement empêché de saisir les arcanes de votre très pertinent message; je note juste que la tradition de l'axis mundi se retrouve également dans les Eddas et légendes scandinaves où, pour faire court, il est symbolisé sous le nom d'Yggdrasil, le frêne cosmique. Lilith également (qui serait en réalité un satellite observé par les Sumériens puis transformé en mythe) m'inspire, mais je pense que nous nous égarerions à en discuter ici. Je réserve mes discussions sur la kabbale aux rabbins de ma connaissance !!!

... Vous voyez bien, cher Chris, que mon précédent message n'a pas été pertinent, car trop spécialisé et donc jugé "pédant" et peu compréhensible !
Il s'agissait d'une digression sur les Forces du Mal ... et votre réponse est une pirouette.

Le thème de l'Axe du Monde, repris par toutes les traditions, est un autre "grand thème".
Mais sommes-nous ici, sur ce forum, pour un débat d'idées abstrait ?

Recentrons-nous sur LE "sujet" de ce thème du forum :
LA VRAIE LANGE CELTIQUE.
D'accord ?

Laure, Bonjour...
Je suis très heureux de vous rencontrer sur ce forum. Voilà pourquoi : J'attendais depuis fort longtemps que quelqu'un ouvre une piste au décryptage. Voila qui est fait. Oui, Henri Boudet a bati La vraie langue celtique sur les Séphirot. Et voilà que vous, par hasard ou intuition, disons pour répondre à cette question sur Satan, (Hébreu précède Latin)... Disons que nous ne sommes pas plus avancés, car si vous mélez à cela les Qliphot, c'est encore plus compliqué... d'autant plus que ceux-ci... Votre description est juste, vous la prenez à Eliphas, et peut-être et sûrement, c'est aussi à lui que l'a prise H.B.... Cependant, chez lui, c'est doublé d'une approche phénoménologique... Pour ce qui est de L'Axe du Monde, j'aimerais que vous expliquiez davantage comment vous le voyez, hormis dans l'Arbre, ou alors dans l'Arbre... Quoi qu'il en soit c'est bien un triangle, qu'il faut repérer... Tout cela est plus simple que prévu. J'aurais du me douter que cela viendrait de Laure (de Rennes).
Bien à vous. Lazare.



<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: Lazare d'Albezun le 2002-09-12 22:24 ]</font>

Je suis à l'ecoute et tres interessé

Bonjour à tous.
C'est un livre entier que vous sollicitez, mon cher Lazare !

En attendant, je vous livre une réflexion sur le BAPHOMET, dont la représentation graphique alchimique se présente ainsi [dixit Fulcanelli] :
- le symbole du SOUFRE [triangle pointe en bas surmonté d'une croix],
- surmonté du symbole du MERCURE [croix (reprise au symbole du Soufre) surmontée d'un cercle, lui-même surmonté d'un croissant (soit Soleil surmonté du croissant de Lune "descendante" en forme de U et dessinant le celte "chaudron de Gundestrup"),

(ces deux symboles traçant le "nez" et la "bouche" de Baphomet),

- Le cercle du SOLEIL et le croissant de LUNE en "premier quartier" dessinant les deux yeux,
- la face représentée par un grand triangle pointe en bas encadrant l'ensemble combiné des symboles ci-dessus,

- et le tout surmonté de la lettre grecque THÊTA pour THEOS (Dieu) [dessinée par un cercle dans lequel est incluse la lettre HÊTA représentée graphiquement en majuscule par un H] - ce fameux Thêta que l'on retrouve sur la tombe de l'Abbé ; mais, pour le Baphomet, ce H est fortement allongé horizontalement et les deux barres verticales arrivent au niveau des deux sommets de la base supérieure du grand triangle du "visage", dessinant le "front/haut de la face".

Cela peut être à peu près dessiné ainsi (bien imparfaitement, vu le peu de souplesse graphique de ce forum)
[... je demande votre indulgence à tous !] :

!---------O---------!
-------------------
! O ) !
! U !
! O !
! + !
! - !
! V !
! !
!

Mes recherches, donc, portent sur la représentation de Baphomet, ET dans la carte du livre d'Henri Boudet, ET dans l'église de RLC restaurée au goût de l'Abbé.

A) - Dans l'église :
Pour le bas de la figure symbolique de Baphomet, nous avons bien le SOUFRE ["diable" du bénitier surmonté des 4 anges se signant en croix] ; restent à trouver le MERCURE et le SEL, ainsi que SOLEIL & LUNE, et le THÊTA du Divin.

B) - Sur le plan E. Boudet :
Pour le SOUFRE,
On retrouve le visage du "diable" au pied de l'Haum-Moor, et bien sous la forme d'un triangle la pointe en bas ; et la Croix le surmontant est notée aux Roulers.

Pour le MERCURE,
on pourrait chercher
1) soit au Cap de l'Homme,
2) soit au Serbairou.

La seconde solution me semble plus plausible, car nous y avons en outre le THÊTA représenté par la fontaine de la GODE (Thêta = Dieu = God).
Et, pour couroner le tout, le SEL alchimique est présent par la rivière, nommée la "Sale" ...

Aurait-on là les trois principes de l'OEuvre alchimique ?

Qu'en pensez-vous ?

Allons bon !
Pour le graphique, ça ne va pas du tout !

Mais j'espère que mes laborieuses explications suffiront !!!

à Laure,

Votre ms posté le : 2002-09-11 12:57.
Effectivement, je ne vous démentirai surtout pas.


Surprenant ! voici ce qui est écrit dans l'enc. Hachette :

Lucifer, (lat. lux «lumière» et ferre «porter»). À partir du Moyen Âge, nom qui a été donné au Démon après avoir, pendant les premiers siècles de l'Église, désigné le Christ.

En conséquence, Lucifer ainsi que Jésus seraient les porteurs de Lumière, les Initiés.

alain

A Alain Grandel,
...d'où le nom de sémaphore ...
1°-Jésus est porteur de lumière, à la fois illuminant et illuminé:
-illuminé car prophète et médiateur, recevant des instructions "divines"
- illuminant car initié transmettant la "Connaissance", quand il dit : "je suis venu comme une lumière dans le monde ..."

2°- Christian Rosenkreutz qui est le christ des Templiers (christ ROUGE croix)est illuminé par la lampe éternelle au-dessus de son tombeau , et illuminant par sa doctrine.

Cordialement à tous,
P.S.

Si je vous comprends bien, cher Silvain, [Bonsoir !]

- Jésus-Christ, "sémaphore" ["porteur de signification", étymologiquement parlant], serait comme un phare éclairant dans l'OEuvre au Noir alchimique,

- et Christian Rosenkreuz ["Christ rouge croix] représenterait la suite, soit l'OEuvre au Rouge ?

- Quid, selon vous, pour l'OEuvre au Blanc ?

J'avoue que je ne sais pas ...

à P. Silvain,

Je trouve l'éclairage intense.

alain