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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 4:52 pm 
Cher Patrick Mensior

Voyez vous, un testament bien qu'il ne soit pas olographe est tout de même vérifié par son propriétaire ; il n’en est pas de même pour des actes de justice.

Nous ne nous sommes pas concerté avec Claudius, mais il y a beaucoup d’idée dans ce qu’il écrit. (Ce que moins ouvertement je nomme nécessaire pour la compréhension de H. Boudet, l’attribut du Poul = coq male de la Poule est directement issus d’un attribut de chef, la position 1, 2, 3, désigne le Premier et cela remarquable par une connaissance, à la fois de l’Héraldique et un peu de connaissance de la Gnose * base constructive Universelle comprendre Platon l’Ame du Monde*
.
En effet, le meuble du blason réuni à la fois deux pouvoirs (le pouvoir spirituel et le pouvoir temporel ce qui à la lecture du symbole laisse entendre un pouvoir Royal), le coq symbole divin représente le Soleil, lui seul annonce le lever du soleil comme lui

Les armes, de la maison d’Hautpoul blasonnent au titre de Marquis, par la couronne, et font état, d’être à l’origine du marquisat par le couple de lévrier. Ce titre, réfère à un seigneur gardien des marches ou frontières de royaume.

Ce titre, l’un des descendants l’a transporté et transformé en marquis de Blanchefort est ce à juste titre ? (il faut penser à l’échange des terres entre le neveu et son oncle Auger le 9 mai 1418, peut être origine de votre erreur.

A moins que la confusion entre d’Hautpoul et de Haupoul ne provienne de libertés que prirent certains pour désigner le seigneur du fief.

Il n’en demeure pas moins que le dernier par le sang de la maison d’Hautpoul écrit son nom Hautpoul, avec la lettre « T » (lettre archive Mairie d’Aussillon), que l’Ecole de Sorèze fait mention dans ses anciens élèves de :
D'HAUTPOUL DE LA TERRASSE Adolphe 1863-1866
81 CAHUZAC SUR VERE
D'HAUTPOUL DE LA TERRASSE Alphonse 1863-1865
81 CAHUZAC SUR VERE
D'HAUTPOUL DE LA TERRASSE Gaston 1863-1869
Comte
31 ST MARTORY
17ème Régiment de Dragons Carcassonne
CAPITAINE COMMANDANT
Propriétaire à Albi
Né le 1.4.1853
D'HAUTPOUL DE LA TERRASSE Raymond 1863-1866
81 CAHUZAC SUR VERE
D'HAUTPOUL-SALETTE Jean-Joseph-Ange 1764-1771
Château de Salettes
81 CAHUZAC SUR VERE
Sénateur
GENERAL DE DIVISION DE CAVALERIE
Grand Aigle de la Légion d'Honneur
Né le 13.5.1754 au château de Salettes. Décédé le 17.2.1807. Buste

Vous avez appris que les titres de noblesse et les Armoiries ont bien souvent été usurpés, toutefois, le Grand Armorial de France est un document incontestable, qui exclu des titres et droit non confirmés l’ordre d’établir un enregistrement et une vérification est donné par Louis XIV.

Je laisse à votre sagacité, ce que laisse entendre l’écu timbré de la couronne de Marquis et le titre de Marquis et « Comtes d’Hautpoul en Languedoc et à Paris »
Cordialement

Beecham


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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 6:27 pm 
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Inscription: Mar Aoû 23, 2005 8:11 am
Messages: 890
Localisation: région parisienne
Bonjour à tous et à M. Daffos,
Puisqu’à la suite de mon reproche. vous avez eu, M. Daffos, l’amabilité de bien vouloir mentionner sur le site qui vous accueille l’adresse informatique du forum où vous avez emprunté l’extrait d’un de mes messages, c’est que mon reproche était parfaitement justifié et qu’il n’est nullement question d’un procès d’intention. Je considère donc votre ajout comme une marque d’excuses implicites de votre part qui met fin à l’incident.


http://www.Franck-Daffos.co ... ensior#271

« Lors d'une précédente réponse à F. Pous à propos du tableau de St-Antoine,
je me suis permis de citer un commentaire de Patrick Mensior pélévé dans un forum qui nous avait opposé sur le forum du site (de moins en moins) de référence.http://www.renneslechateau.com/forums/v ... &start=345 »


Pour ce qui concerne la seconde partie de votre message, je me permettrais, M. Daffos, d’y répondre très succinctement.

« il semble que cette citation n'ait pas l'heur de plaire à l'intérressé qui s'empresse, comme à son habitude de me faire faire un procés d'intention, arguant que je n'ai pas donné l'URL du site. C'est maintenant chose faite... ».

Je suis au contraire très flatté que vous citiez dans l’un de vos messages un extrait de mes écrits, à la condition toutefois que vous en respectiez l’esprit. Je n’apprécie guère quand j’écris noir que vous me fassiez dire blanc. Le témoignage que vous avez mentionné n’est pas unique dans mon message mais l’un de ceux que je cite nommément. En conséquence, sauf à le sortir de son contexte, cet extrait ne pouvait en aucun cas vous permettre d’écrire à mon encontre : Voici ce qu'il était obligé de reconnaitre (du bout des lèvres quand même) à propos de ce tableau le 2 mars dernier.

Mais, je le répète l’incident est clos.
Vous comprendrez, je le pense, que je ne réponde pas à la suite de votre message.
Je tiens par ailleurs à m’excuser auprès des lecteurs de ce forum de ce dialogue par sites interposés.
Salutations à tous.

Patrick Mensior


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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 8:28 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
Rappelons ici ce mot qu'on emploie avec finesse pour designer certains pseudos chercheurs : MYSTAGOGUE.

Le mystagogue dans l'Affaire RLC, est un mot emprunte au grec mystagogos, ceui qui conduit les inities.

Par extension ici,
c'est celui qui guide des gens sinceres dans sa these en en expliquant les pseudo-mysteres.

]Rien de cela n'a un rapport avec la realite historique, mais avec sa seule soif de paraitre le plus grand, le plus imposant, eu egard a un ego sur developpe dans l'estime qu'il a de lui-meme et dans une paranoia qui le conduit a voir en tout une cabale contre lui.

Le mystagogue berne a la maniere d'un sectaire qui monte sa these au fur et a mesure que les contradictions l'obligent a la developper par le mensonge et la querelle systematique, voire la haine.

Qui n'obeit pas a ses seules convictions est rejete de son groupe immediatement par l'agression verbale, la menace et le mensonge qu'il constitue avec les personnes en general psychologiquement faibles.


La seule facon de se proteger de ces gens est de ne pas entrer dans leur jeu qui ne vit que par la haine, par la provocation et le culot. Si vous n'alimetez pas un feu, il s'eteindra de lui-meme et ira se consumer ailleurs. C'est sagesse.

En somme, la meilleure reponse est le BOYCOTT, tout simplement.
Les amis ne manquent pas, les gens gentils non plus, et la vie est si courte qu'elle vaut largement la peine d'etre vecue en paix et avec respect.

:wink:

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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 8:48 pm 
tout ce qui n'est pas yvan est MYSTAGOGUE :D


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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 9:27 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
Chere Camelia,
Recevant un courriel genereux avec grande surprise, on m'a demande plusieurs fois ce qu'etait un "mystagogue", mot largement employe depuis quelque temps.

Si j'en avais l'usage, il etait plus difficicle d'en cerner avec exactitude une definition originale et claire.

C'est chose faite, vous verrez qu'elle recoupe la realite de certains agissements deloyaux et de certaines personnes qui usent au final le bon sens et et le sens de l'honneur dans la Recherche historique.

En expliquant simplement et clairement, on obtient l'assurance de parler un meme langage et de se comprendre aisement.

Un mystagogue est tout sauf un historien, bien qu'il aime a raconter ses histoires avec une romance qui denature la raison de ses propos.
Revisioniste, il selectionne dans l'histoire ce qui l'arrange pour le transport de sa these et en elimine avec grande discretion le reste, au nom de ses seules competences a juger pour les autres de ce qui doit etre lu et decode. Dans l'emploi du mystere a le montrer tout autant que dans le code qu'il seul detient, il s'invente un pouvoir qui n'a d'autorite que son son attitude autoritaire demesuree.

On ne gagne avec un mystagogue qu'en l'ignorant... Il deperit comme un harceleur moral de ne point trouver de victime.

Par contre un chercheur sincere est souvent seul, simple, respectueux des anciens et a l'ecoute de tout reproche. Il n'hesite pas a reconnaitre ses erreurs et a changer au plus vite pour coller a la realite. Loin de paraitre, il travaille et de son labeur peut esperer participer a une avancee du groupe qui cherche. Il n'y a alors aucune hierarchie, chacun est aussi important, on se serre les coudes et la meilleure facon de montrer les dents est encore de sourire.

Comme ont dit toujours dans les arts martiaux,
un combat qui n'a pas lieu est un combat gagne.

On l'oublie trop souvent, mais
la maitrise de soi est superieure a la maitrise de l'autre et repondre a l'attaque n'annule pas l'agressivite.

Dans quelque domaine que ce soit,
la meilleure reponse est d'etre a son travail plus encore et de ne se defaire de ce repere social sous aucun pretexte.

Cordialement,
:wink:

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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 9:32 pm 
Mais y' a bien plus sournois mon cher :D c'est pas moi qui vais vous l'apprendre :lol:


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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 9:46 pm 
Mais y' a bien plus sournois mon cher :D c'est pas moi qui vais vous l'apprendre :lol:

Citation:
Un mystagogue est tout sauf un historien, bien qu'il aime a raconter ses histoires avec une romance qui denature la raison de ses propos.
Revisioniste, il selectionne dans l'histoire ce qui l'arrange pour le transport de sa these et en elimine avec grande discretion le reste, au nom de ses seules competences a juger pour les autres de ce qui doit etre lu et decode. Dans l'emploi du mystere a le montrer tout autant que dans le code qu'il seul detient, il s'invente un pouvoir qui n'a d'autorite que son son attitude autoritaire demesuree.



Citation:
Par contre un chercheur sincere est souvent seul, simple, respectueux des anciens et a l'ecoute de tout reproche. Il n'hesite pas a reconnaitre ses erreurs et a changer au plus vite pour coller a la realite. Loin de paraitre, il travaille et de son labeur peut esperer participer a une avancee du groupe qui cherche. Il n'y a alors aucune hierarchie, chacun est aussi important, on se serre les coudes et la meilleure facon de montrer les dents est encore de sourire.


Et ce genres de définitions ça arrangent qui ?????? :D


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MessagePosté: Sam Nov 04, 2006 9:54 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
Cher chipie de Camelia :D
Ca n'arrange personne une definition, sans permet juste de se comprendre et de dialoguer avec le meme sens aux mots employes :wink:

Je ne sais si cela arrange, mais j'aime a citer des chercheurs qui sont des modeles personnellement : Magdalena, Octonovo, Monsieur Antoine Captier, Patrick Mensior, Rene Descadeillas...

Bonne nuit, je retourne a la lecture d'une etude etonnante.
Yvan

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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 9:04 am 
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Inscription: Mar Aoû 23, 2005 8:11 am
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Bonjour Beecham,
Pour ce qui est du nom d'Haupoul sans T, il ne concerne que la branche de Rennes et non celles que vous citez en exemple. François d'Haupoul en est le dernier représentant.
Il est dommage que je ne sache insérer une photographie pour illustrer mon message (Phil à quand cela sera rendu plus simple ?) car la signature du marquis est connue, c'est le D. Courrent qui la publia le premier. Marie de Nègre signe "Dables de Blanchefort", son époux "Dhaupoul Blanchefort".
Relisez également l'abbé de Monts, qui descend de la famille de Marie de Nègre, in Cahiers de RLC n°X p.36. Au cours du mariage à RLC, le 26 septembre 1752 de Joseph-Marie d'Hautpoul-Félines avec Marie d'Haupoul-Rennes, l'acte montre que le père de la mariée signe "dhaupoul-blanchefort", la mariée "Marie dhaupoul-Rennes" qui deviendra du fait de ce mariage "dhautpoul" avec un T.
Bonne journée
Patrick Mensior


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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 5:31 pm 
double clic involontaire


Dernière édition par beecham le Dim Nov 05, 2006 5:32 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 5:31 pm 
Monsieur Patrick Mensior

Je vais faire amende honorable pour avoir contré vos dires sur la foi de documents d'archives.

La raison mon revirement en votre faveur, provient d’un complément à la généalogie familiale dont je suis certain jusqu’en 1580, celle-ci ayant été faite par le cure de la Capelle Ségalar village voisin de la Narbonniè- Laparrouquial, (travail admirable de surcroît par les mentions annexes citations des actes et anecdotes des personnages illustres).

Or, votre critique m’exacerbait ce qui m’obligeait à rechercher ou pouvait se trouver un fondement à cette opposition. C’est ainsi que j’ai effectivement trouvé un Haupoul et je vous le donne en mille branche cousine éteinte en 1715 (Jean Villain Tome IV page 1280 1282) dont le lien de parenté est par Antoine de Narbonne –Talairan, co--seigneur de REBOUGUIL Marié avec Catherine de Faugères co--seigneur de REBOUGUIL (source registre paroissiaux Lapparrouqial, de fait facilement contrôlable).

Mais ce qui est tout aussi surprenant, c’est la génération ascendante Jean de Narbonne –Talairan est marié avec Héraclée de Cabrières , dont le grand père n’est autre que Amalric V de Narbonne-Talairan Seigneur deTalairan & Magalas, Vicomte de Narbonne-Lara Sénéchal de Carcassonne Né vers 1400 ce qui ramène la Maison de Narbonne –Lara à Pons 1er de Lara en 1165, dont les parents sont Manrique de Lara et Emessende Vicontesse de Narbonne.

Ascendance par les femmes, dont le père est Eymeric II Vicomte de Narbonne et la mère Emengarde Trancavel. Sources: - famille: Anselme VII/780, Eugène VASSEUR "Les Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle" 2002 3e éd.

Ainsi, sans trop comprendre, je tombe sur une ascendante, Magdala de Narbonne épouse de Sigisbert de Razés

Je livre tel que à vos lumières, car cella vaudrait la peine que l’on s’y intéresse suite à ce que j’avais compris du livre de H.Boudet « du nom de Narbonne »

Narbonne, Florette ( °vers 1580 - )
× 1610 Mercadier, Pierre
de Narbonne, Francon ( - †avant 924 )
× de Toulouse, Arsinde
de Narbonne, Francon
de Narbonne, Industria
× Ferreolus, Tonantius
de Narbonne, Magdala http://erwan.gil.free.fr/base_gil/pag7.htm#444
× de Razès, Sigebert dit le Rejeton Ardent
de Narbonne, Magnus ( °vers 405 - )

Bonsoir Thy, tu es spécialiste de ces périodes, ton avis est du plus grand intérêt. Après celui-ci, je saurai dire une chose que seul Alaric 03 a eu pour confidence, ce serait le plus grand pas que l’on pourrait faire dans cette énigme
Mon grand-Oncle Emile Narbonne grand érudit l disait, notre nom Narbonne est d’origine Goth tu devrais t’y intéresser à commencer par l’Héraldique tu comprendras mieux les alliances ; j’avoue qu’il avait raison puisque j’étais remonté jusqu’à Narbonne Lara par le Grand Armorial de France celui de la Bibliothèque d’Orléans dans les années 1967-1971
Ainsi pour en revenir à D’Hautpoul et de Haupoul, cette différence existe si vous connaissez l’acte qui permet la transformation il serait agréable de pouvoir la connaître.
En effet sur l’acte, dont est extraite la photo, une fois il est fait mention de : « de Haupoul » alors que précédemment nommé la même personne est inscrite d’Hautpoul.
Ce qui me surprend tout de même, c’est de prendre pour preuve une signature qui est paraphe et non pas un non officiel, je veux bien prendre pour preuve une mention écrite mais certainement pas un paraphe ; en effet j’ai constaté que l’on écrit le nom du Général d’Hautpoul avec ou sans T, alors qu’avec certitude c’est avec un « T »

Regardez H. Boudet écrit Blancfort alors que c’est bien Blanchefort.


Cordialement à vous

Beecham


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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 5:50 pm 
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Inscription: Mar Aoû 23, 2005 8:11 am
Messages: 890
Localisation: région parisienne
Cher Beecham,
Heureux que nous soyons d'accord. Cela dit, vous êtes beaucoup plus documenté que je ne le suis en matière de généalogies. Si vous aviez des travaux dont je pourrai prendre connaissance, j'en serai très heureux d'autant que j'ai pu apprécié au long de vos messages avec quel sérieux vous les menez.
Bonne soirée
PM


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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 7:05 pm 
Cher Patrik Mensior

Merci, il y a toujours autant de serieux dans mes recherches quelles qu'elles soient.

Je ne dis rien sans avoir vérifié, soit la réalité de la faisabilité, par des moyen différent là je parle pour mes différentes annonces relatives d'autre moyens de s'exprimer en Sciences physique et Nonbre, soit vérifié qu'il n'y ait aucun masque à la vérité.

Codialement à vous

Beecham

P.S. c'est souvent par un heureux hasard (auquel je ne crois pas un instant), que je trouve le moyen d'une recherche.


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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 7:38 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
beecham a écrit:
Posté le: Dim Nov 05, 2006 6:31 pm
Monsieur Patrick Mensior
Je vais faire amende honorable pour avoir contré vos dires sur la foi de documents d'archives.
La raison mon revirement en votre faveur

Ne vous genez plus, c'est moi qu'on tarte, comme d'habitude, mais c'est pas grave, on va s'excuser aupres d'un autre :o

Je rappelle au passage l'attaque directe et personnelle du depart contre bibi :
beecham a écrit:
Posté le: Ven Nov 03, 2006 8:33 pm
Cher ludmila
Je crois qu'il faut arrêter de palabrer quand bien même Descadeillas écrirait autrement.
Comme vous autant que faire ce peut je travaille sur des dossiers originaux ; ce que j'annonce et déjà suffisamment complexe à comprendre même difficile parfois à croire pour que je ne vienne pas le compliquer davantage par de fausses informations.
Sans cette forme écrite, « D’Hautpoul » pour la Maison d'Hautpoul son origine Altopulo n'aurait aucun sens ainsi que l’aide par laquelle H.Boudet nous convie à observer son ouvrage.

En conclusion et autrement dit si vous orthographiez mal le nom, vous ne pourrez comprendre H. Boudet ! alors s'il vous plait Hautpoul avec un "T" et pour preuve copie d'une partie du testament postérieur à 1422.

C'est sympa pour ma poire. Merci Beecham, je m'excuse d'avoir eu raison, vous n'avez pas a faire amende honorable avec Ludmila, je dois compter pour des prunes !

Au fait, qu'est-ce que j'ai pu prendre par la tete des le depart en insistant sur Haupoul a RLC sans T.

Exemples :

beecham a écrit:
Posté le: Mar Oct 10, 2006 11:32 am
ludmila a écrit:
je vous rend cette faute d'un T a "torT"a la lignee Haupoul de RLC, sans T. Surprise, la dalle est bien orthographiee !


Bonjour ludmila
Désolé mais vos sources sont foireuses.

Bernard-Raymond, premier du nom, Seigneur de Hautpoul et du Hautpoulois, contribua en 936, conjointement avec Pons 1er, Comte de Toulouse, et Ermengarde, Vicomtesse de Beziers, à la fondation de l'Abbaye de Saint -Pons de Thomière, négociât et souscrivit en 960, un traité de paix conclu entre le roi de France et les principaux seigneurs du Languedoc (receuil Doat, bibliothèque du roi, tome 1,foloi 157, n°165).

Je ne peut être plus précis quand à l'écriture du nom d'Hautpoul puisque c'est le premier document

Le second du nom est Guillaume Pictavin de Hautpoul.

Ce n'etait pas la premiere fois que vous m'attaquiez sur ce sujet du Haupoul avec T a RLC, alors que j'avais longuement explique que mes sources (eh oui, je cherche aussi parfois...) etait historiques.

C'est meme amusant parce que je nageais a contre courant des idees recues, par exemple ici plus d'1 an avant que je n'arrive sur ce site :
Paul J. SAUSSEZ a écrit:
Posté le: Mar Nov 01, 2005 3:18 pm
Les clercs qui rédigeaient les actes écrivaient phonétiquement "HAUTPOUL", c'est à dire en omettant le "T". En revanche, au bas de ces actes, les signatures autographes des membres de la famille HAUTPOUL ont toujours le "T". Et d'ailleurs, c'était le plus souvent "DHAUTPOUL".

Preuve: Pierre Jarnac, "Histoire du Trésor de Rennes-le-Château", page 443, "Fac-similé des signatures figurant au bas du contrat de mariage daté du 25 septembre 1752". Toutes les signatures autographes ont un "T", sauf une signature "Dhaupoul Blanchefort", celle de Marie-Gabrielle, qui n'avait que 13 ans en 1752. On lui pardonnera ! :wink:


Bref, je me vais me faire une infusion de T :P pour me remettre.
Si c'est de Ludmila, c'est donc par principe faux, en resume ?
Image

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MessagePosté: Dim Nov 05, 2006 8:41 pm 
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Inscription: Jeu Mar 07, 2002 1:00 am
Messages: 2330
Localisation: L' Aiguille creuse
Le site est en T par Ludmila ! Merci de vous O T de là, et bonne sans T
PS

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