Rennes-le-Château

à Chris,

Si je ne me trompe, je viens à peine de comprendre "Men in Black", K et les MIB ?
S. Spielberg.

Cordialement.

A Sylvain,
Je t'ai relu... ok. Mais ma réponse portait davantage sur la destuction de TOUS les documents. Je contestai cette idée d'exhaustivité.
Si l'on parle de l'Eglise comme ordonnateur de destruction celà est avéré par des documents historiques.
Mais encore plus d'évangiles ont été perdus car en odeur d'hérésie ils n'ont plus été recopié et ont été dévorés par les insectes et les champignons.
Quand tu dis Julien a été assasiné par les chrétiens je trouve que tu es excessif:
Tout d'abord, il semble bien qu'il n'existe pas d'éléments historiques sur ce point... "transpercé dans le dos" je ne sais pas d'ou ca sort.
Deuxièmement, la seule chose qui est avérée c'est sa mort durant une bataille. Le terme assassinat est trompeur.
Troisièmement, même si un chrétien Romain avait eu ce geste durant la bataille en question... pourrait on dire qu'il s'agissait d'un assassin ? ou plutôt d'un acte de légitime défense au regard de la violence anti chrétienne dont Julien fut capable à la fin de son règne.
Excuses moi j'ergote sur des détails, mais c'est bien souvent des détails qui ont les plus grandes conséquences.
Amicalement,

A Cortez,
1° La furie de destruction fut telle que la simple posséssion d'écrits non coformes au nouveau dogme chrétien était punie de mort
(ex: textes de Marcion)
2° Je ne suis pas spécialiste de Jullien, mais ce que j'en sais , c'est qu'il rétablit
dans l'Empire la LIBERTE de culte tout simplement et que pour cela les chrétiens lui
promirent la mort (est-ce prophétie ou assassinat que d'etre tué dans le dos par un des siens pendant une bataille contre les Perses?).

Laure, je vois que nous nous abreuvons aux mêmes sources. Moi aussi je garde toujours sous la main l'irremplaçable dictionnaire de ce bon vieil Auguste, et je confirme la définition de kibôrion, sans doute influencée par kibôtos, coffre, caisse, boîte, et par extension en grec tardif, arche (de Noë et d'Alliance, selon le contexte). Kolokasia désigne pour sa part la racine ou la gousse de la fève d'Egypte, qui est un nénuphar rose, laquelle se présentait effectivement sous forme de coupe. En fait, dans les premiers temps de l'Eglise, le ciboire était une sorte de vase, ou récipient, reposant sur 4 pieds placé au-dessus de l'autel en signe de déférence à Dieu, et ce environ jusqu'au 6ème siècle. On le trouve ensuite mentionné sous le nom de balsacchion assez régulièrement, car on l'ornait de tissus provenant de Bagdad (c'était le bon temps où les religions ne s'étripaient pas encore !). C'est à partir du concile de Trente que le ciboire prendra l'aspect qu'on lui connaît aujourd'hui, celui d'une coupe montée sur un pied ou une base, et fermée par un couvercle. Mon professeur de théologie médiévale, l'excellent Claude Tresmontant (je ne saurai trop vous recommander la lecture de ses ouvrages, y compris -et surtout- pour les non-croyants) m'avait confié un jour qu'il regrettait que le mot ciborium ait pris le sens de "tour(elle) de sacrement" (et encore, il ne parlait pas québécois !!), se confondant ainsi peu à peu avec le calice, alors qu'au départ il s'agissait simplement d'un plat creux, servant notamment pour y déposer le pain consacré.

Bonjour à tous,

Après trois essais infructueux, heureusement que Cortez m'a aidé afin de réussir à passer mes messages et je l'en remercie.

Toutefois, mon message : Posted: Thu Oct 10, 2002 11:11 en "Symboles - Divinités" est passé en "Guest" car mon nom serait déjà pris (?) ou par fausse manoeuvre de ma part.

Sur le Graal
[…] Récemment, deux chercheurs américains ont fait dériver le terme graal (coupe, vase, bassin) du vocable krater. Cette étymologie a le mérite d'expliquer la fonction rédemptrice du Graal. En effet, selon le IVe traité du "Corpus Hermeticum", Dieu a rempli de l'intellect un grand cratère qu'il a envoyé sur terre, et il a appointé un héraut avec ordre de proclamer aux œuvres des hommes ces paroles (lesquelles me rappellent la fameuse formule : V.I.T.R.I.OL.) :
"Plonge-toi, toi qui le peux, dans ce cratère que voici, toi qui crois que tu remonteras vers Celui qui a envoyé sur terre le Cratère, toi qui sais pourquoi tu es venu à l'être. – Tous ceux donc qui font attention à la proclamation et qui ont été baptisés de ce baptême de l'intellect, ceux-là ont eu part à la connaissance (gnose), et ils sont devenus hommes parfaits, parce qu'ils ont reçu l'intellect."
Cf. : pp. 115 et 116 "Histoire des Croyances et des Idées Religieuses 3 De Mahomet à l'âge des Réformes". Payot. 1983.

Selon une légende, le roi Arthur ne serait-il pas attendu sur le cratère de l'Etna en Sicile?

Amitié.
alain grandel

Bonsoir à Alcyone, et à tous,

Je recherche le texte intégral "Parzifal" de Wolfram von Eschenbach en langue française. Toutes les informations ou propositions sont les bienvenues.


Hors de ma requête
Pierre Benoît dans son roman "Monsalvat" citait Fernand Niel "On voudrait savoir s'il existe, encore de nos jours, des descendants des anciens cathares" et dédicaçait son livre à Jean Cocteau.
A suivre…

Sur le site www.ac-rennes.fr/pedagogie/lettres/bret ... t/mat7.htm (autre Rennes !), j'ai particulièrement apprécié le blason du roi Arthur et la devise - ainsi que le dernier § de la page 1. Retour aux sources - bien entendu !

Bien cordialement.
alain grandel

Perceval n'est-il pas le fils de la Veuve Dame ?

Bonsoir,

Selon P. Benoît,
La pierre d'émeraude fut apportée de Césarée en Palestine en Gaule par Joseph d'Arimathie (de Rama – actuelle Lydda, patrie de Samuel [l'oncle Sam ?] ).
Les Lantar et les Pérella, furent préposés à la garde du Graal du VIIIe s. à 1204.
Amitié.
al

à R. D.-B.
Le Graal, si tu as la chance de rencontrer qq. jours un être qui te paraisse digne de Lui et de toi, garde-toi de lui révéler où Il est, mais partez tous les deux pour Sa Quête. (Sic) Pierre Benoît
Al

Bonjour,
avec une pensée cathare auprès de Marquésia, Corba, Esclaramonde

Si la pierre d'émeraude – Graal a pu arriver en un val du Quercy et de plus à Montsalvy par l'entremise de Joseph d'Arimathie, Pierre Benoît aurait raison d'écrire que le Graal appartient aussi bien aux Germains qu'aux Gaulois.

Toujours selon P. Benoît, Zachée - le publicain repenti de Césarée serait devenu Amadour, lequel aurait amené le Graal du château de Montsalvy au pic de Rocamadour où il aurait demeuré jusqu'à l'invasion arabe.


Le "Parzival" de Wolfram von Eschenbach (WvE) serait-il si important pour qu'aucune bibliothèque de France ou de Navarre ne veuille ou ne puisse le prêter ou, nous situerions-nous dans l'atmosphère de "Au Nom de le Rose".

Bien cordialement.
al

à un ami qui se reconnaîtra,

Reçois un grand merci pour "Parzival" de WvE. dans la collection 10/18.

Amitié.
alain

Toujours selon P. Benoît, Zachée - le publicain repenti de Césarée serait devenu Amadour, lequel aurait amené le Graal du château de Montsalvy au pic de Rocamadour où il aurait demeuré jusqu'à l'invasion arabe.

Salut Alain,

[size=7][size=24]« …Saint-Amadour, ne serait autre, d'après une tradition, que Zachée, le publicain de l'Évangile, serviteur de Marie, venu de Palestine pour fonder l'Oratoire de la Vierge. Ce qui est certain, c'est que ce pieux ermite a vécu aux premières heures du christianisme, et qu'on a retrouvé son corps dans un état de conservation parfaite. Le bruit de cette découverte se répandit alors en Europe et donna naissance à un proverbe, encore connu de nos jours : «Intact, en chair et en os, comme le corps d'Amadour».[/size][/size]

D’après les archives des Saints catholiques, Zachée, serait le 4ème évêque de Jérusalem et est mort vers 116. Roc-Amadour, comme Rome, Jérusalem, Saint-Jacques de Compostelle, était un but assigné pour les pèlerinages de pénitence… comme il fallait faire rentrer des fonds dans les caisses de l’église de Rome (déjà à l’époque) ceci explique peut être cela… et puis ce n’est qu’une tradition et comme toutes les traditions …
Cordialement
Thy

Bonsoir à tous, à Claude,

En certains points essentiels, le "Parzival" et sa quête du "Graal" se rapproche des "Argonautes", de la quête de la "Toison d'or". La mythologie et la légende nous entraînent dans l'intégration d'un univers occidental, hyperboréen, oriental typique à la culture grecque.

WvE s'adressait à la noblesse de son époque (début du XIIe s.) Le "Parzival" de WvE est particulièrement intéressant et d'actualité sur un modèle idéal.

Selon la 4e de couverture, l'autorité politique - à l'époque, l'aristocratie - est gardienne de l'ordre, de la justice, de la paix, elle doit agir pour le bien de tous les hommes.
WvE propage l'idée de tolérance religieuse entre chrétiens et musulmans*; et l'homme serait sans intermédiaire au service de Dieu.

WvE propose une idée intéressante sur la trinité
1 Dieu - Père, 2 se fait Homme, 3 mère la Terre. (L'homme étant fait à 90 % d'eau, je dirais de l'argile très diluée. Notion valable encore du temps de Jésus descendant comme nous de Dieu le père, et de l'Homme.

Cf. : WvE "Parzival. 10/18. Paris. (Edition épuisée, sans projet de réédition !)

* Malheureusement, des versets particulièrement agressifs et guerriers du Coran ne s'y prêtent pas. WvE ne devait pas connaître l'ouvrage.

Cordialement.
al

> Salut Alain,
> Afin d'affiner mes connaissances sur les Atlantes ( pour en débattre sur un autre forum ), je suis en train de relire mes livres et revues sur Edgar Cayce. Curieusement, il y a comme une corrélation étrange avec ton message sur ce forum.
> Au travers " les lectures " de E.C., j'ai l'impression de retrouver les bases fondamentales de nos Origines et de notre Culture ( via notre Foi, la Bible et autres supports tels la Mythologie ou Parzival...)
> WvE dans son passage sur la Trinité semble rejoindre " les visions d'E.C." ou l'inverse:
. Au début des Atlantes, avant - 50000 ans avant JC ou avant le 1° Cataclisme,( dixit Edgar Cayce) ,il éxistait " une Entité "( un Groupe en fait, appelé Un ou Dei ) qui n'était qu'" Esprits ou Ames" comme le décrit E.C.
. Puis cette Entité a voulu se matérialiser( se rendre visible) et ,par sa Science et ses Connaissances a créé une créature Homme+Femme qui par la suite fut séparée en 2 identité H et F.. Il y eut un tas d'expériences avec de l'Argile, et diverses souches animales ou vivantes matériellement...avec beaucoup de ratés et des bizarreries Homme+animal ( genre les dieux egyptiens ?). Ils créerent même " des Choses vivantes "( Hommes créés non aboutis ) qui étaient utilisées aux services des Hommes dans lesquels " les Esprits " s'étaient logés et identifiés...
> Puis aprés ça, ça s'est compliqué en 2 Clans ( Les Enfants de la Loi de l'UN= Les Bons, Les Enfants de Bélial= Les Mauvais.)..et surtout que " ces Esprits " se retrouvérent prisonniers de " LEUR CORPS HUMAINS "...suite à ?...une expérience qui a du aller trop loin...et dont ils ont perdu le contrôle...
...Ce qui explique peut-être pourquoi que depuis on recherche désespéremment notre " Immortalité " perdue et notre " Divinité " primitive...Notre Graal en fait... est dans la Foi pour retrouver cela!
> Mon message fait un peu science-fiction à rebours, mais c'est du Jésus aussi...la Trame est la même... BURDIGALA