Rennes-le-Château

Je souhaite apporter quelques commentaires sur l'intéressant article de Patrick Mensior "Les sculptures et les cavités des anciens piliers d'autels" récemment publié sur ce site (http://www.renneslechateau.com/francais/pmensior4.htm).

Dans son mémoire "Recherches archéologiques à Rennes-le-Château (Aude) du VIII° au XVI° sècle", rédigé sous l'éminente direction de Marcel Durliat, Brigitte Lescure établit un lien tout-à-fait intéressant -ce que Patrick Mensior omet de relever- entre la facture du pilier et certains décors de l'église St Guilhem-le-Désert:
"Dans le croisillon nord de l'église de Saint-Guilhem-le-Désert, un support de plaque de chancel présente exactement le même décor d'entrelacs que ceux du support d'autel de Rennes... Ce qui pourrait être considéré comme un pur hasard de combinaisons des figures géométriques ne paraît plus tellement fortuit si l'on établit un parallèle historique entre les sites de Rennes et de Saint-Guilhem. Le premier comte du Rhédez carolingien en 790 fut en effet le fondateur de Gellone, actuel Saint-Guilhem, en 804. Il semble qu'il ait résidé à Rennes durant cette période, qui correspond à la pénétration du motif d'entrelacs dans la vallée de l'Aude... La sculpture du support de Rennes ne semble d'ailleurs pas étrangère à la venue dans l'Aude de ses amis Benoît d'Aniane et Nébridius. En 804, Guillaume construisit son monastère près d'Aniane “avec des ouvriers qu'il avait amenés exprès”. Peut-être le même groupe de sculpteurs est-il à l'origine de ces deux pièces."
Ces indices -avec d'autres- conduisent à penser que Guillaume de Gellone lui-même ait été à l'origine de la fondation de l'église Ste Marie-Madeleine. Compte tenu des origines du personnage, telles que l'historien A. Zückerman les révèlent dans son étude "A Jewish Princedom in Feudal France", cette hypothèse est susceptible de relancer "l'affaire" de RLC dans une direction tout-à-fait nouvelle. J'espère pouvoir y revenir bientôt.

Quant aux cavités pratiquées dans les piliers pour le dépôt de reliques ou de documents, j'ai quelques doutes.
En effet, selon le rite de la dédicace (entrepris par Félix III, pape de 483 à 489, et figé à la fin du XVI° siècle), c'est dans la table d'autel qu'était pratiquée la cavité ou sépulcre. On y enfermait une boîte métallique contenant les reliques, ainsi qu'un parchemin avec le nom de l'évêque local, le nom du saint titulaire de l'autel et la date de consécration, plus 3 grains d'encens. Le tout était scellé par un petit couvercle en pierre.
Si le sépulcre était situé sur la face supérieure du pilier, il fallait donc que la table d'autel soit posée par-dessus et après la consécration, ce qui me semble à la fois peu pratique et peu cérémonial.
Une cavité sur la face d'appui (voire sur une face latérale) peut s'expliquer par les anciennes techniques de construction: il s'agit d'un réceptacle pour une clavette métallique noyée dans du plomb fondu afin de liaisonner les pierres entre elles.
N'oublions pas qu'on utilisait souvent des matériaux de récupération, surtout dans les petites églises rurales. Dès lors, ne serait-il pas possible que la pièce ait eu une autre fonction ailleurs (par exemple à St-Guilhem-le Désert comme le suggère Brigitte Lescure) et ait été remployée comme pilier d'autel à RLC ?

Bonjour,

Ayant lu l'article et observé les deux photos de P. Mensior, il est un détail peut-être anodin, mais dont je soulève le fait, est que selon Mensior, ou les autres intervenants, :" L’alpha et l’oméga, souvent accrochés aux bras de la croix par des liens … " .
Or sur le pilier de RLC, ils ne sont point liés à la croix, mais semblent descendre du bord, supérieur ?.
On a souvent remémoré l' acte du retournement du pilier, et les deux vues semblent s'unir pour confirmer cette dissemblance . Voir les symboliques Alpha & Oméga, et leur position respective.

Le but du retournement, par Saunière, n'est-il pas du à ce ré-emploi antérieur que nous évoque Paul, par un prédécesseur de Bérenger, rendant ce qui reste du court pilier, inapte dans sa position symbolique première ?
Et il n'y aurait plus alors cette controverse sur le pourquoi Saunière mis le pilier à l'envers !

Je laisse aux spécialistes, la réponse à ces questions !

Salutas

Je partage complètement les doutes de Mr Saussez concernant l’usage de la petite cavité située sur la face d’appui de ce pilier. Il est d’ailleurs étonnant de constater que beaucoup de personnes en parlent sans jamais la montrer (elle est pourtant parfaitement visible sur le dessus du pilier original, exposé dans le musée du presbytère).
Et pourtant… Si dans un premier temps, l’existence de cette cavité semble accréditer la belle histoire du « pilier aux parchemins » de Mr De Sède, il est en tout autrement si l’on y regarde d’un peu plus près. Ce que Mr Mensior apparente (peut-être un peu ativement) à une Capsa (« Boîte » en Latin) ne mesure que quelques centimètres de large et de profondeur. Située au centre de la surface d’appui, cette cavité à toutes les caractéristiques d’une entaille servant à liaisonner le pilier aux autres pièces de la construction (comme l’explique très bien Mr Saussez).
En admettant que cela ne soit pas le cas, les dimensions de cette cavité me semblent bien trop réduites pour avoir pu contenir un jour un (ou à plus forte raison DES) parchemin(s)…
Mais le mythe « plantardesque » de ce pilier est tellement encré de nos jours que je crains fort que l’on ne s’acharne encore durant de longues années à vouloir faire entrer les « grands » parchemins de Mr De Cherisey dans ce petit trou de maçon.

Désiré.

??=?de la cavité, lire encore Alain Féral dans "Clef du Royaume des Morts...", feuillet 5, paragraphe 3:
"...aidé de quelque malin pivoteur j'ai fait tourner le pilier et quelque peu déplacer: pas de creux, ni au sommet, ni à la base..."

Bonjour,

Il est une chose que l'on ne peut stopper, une fois lancée : une rumeur !
De Séde-Cherisey ou Plantard l'ont compris en sous entendant que Saunière trouva des parchemins DANS le pilier.
Car dans une quête au trésor, dans une église, c'est semble-t-il plus crédible !?!?
Mais il est vrai et VERIFIABLE, qu'aucun parchemin ROULé n'est sorti un jour de cette "cavité", qui est plus vraisemblable en point d'union qu'en cache !

Saussez nous renvoie à Féral, qui précise : " Il est scié au TIERS, raboté.... du coup , le début est devenu la fin !
Et le Temps des vendanges- regravées au burin du temps de l' abbé ..." . !
Voir le feuillet 8, le graphisme central de sa partie gauche semble bien retouché !!
Mais Saunière n'a " ré-utilisé " qu'un fragment de pilier et si l'alpha et l'omega sont inversé, c'est plus par un malin ré-emploi du fait des surfaces utilisables pour un nouveau parcours dans le temps.


Salutas
Clovis

Je prolonge ma réponse , car je suis resté sur une cavité dans les piliers, mais pas celui de Rennes, et donc , ce n'est que la rumeur qui fit que les parchemins sortirent d'une cavité " évidée" sur le papier des pages d'un livre. La rumeur perdura sans plus de soucis de vérification, et si le pilier aujourd'hui n'est pas "creusé", il pourrait subir la vindict en le faisant passer pour un " faux" !
Le retournement du pilier serait alors "bon" pour un " mauvais écrivain" en mal de "révélations fructueuses & monétaires "!!

Salutas
Clovis

Bonsoir Laure,
Il me semble me souvenir qu'il y a quelques temps, vous deviez lire ou relire le " Diable boiteux" de LESAGE pour y trouver un lien éventuel avec " notre asmodee" de Rennes...
Pensez-vous que son oeuvre puisse être codée.
J'aimerai avoir votre avis avant de le commander et le lire moi-même.
Merci d'avance.
Wildfried.

Vous avez bonne mémoire, cher Wildfried, puisqu'Adéla m'avait parlé de cet ouvrage il y a bien longtemps déjà, sur "l'ancien" forum de Torkain ...

Je ne l'ai trouvé qu'en version "expurgée" pour enfants, non en version intégrale - donc sans grand intérêt pour la "langue des oiseaux" ou une étude historique sérieuse de l'Espagne.

Depuis, je ne l'ai pas recherché (bouquinistes ou bibliothèque), en ayant tant d'autres en chantier ou en projet ...

Alors, le premier qui le trouve et le lit, pourrait en faire un compte-rendu "intéressant" et synthétique "à la ronde RLC" ... ? !

Grand merci d'avance, et bien cordialement
Laure

Voici un site ou vous pourrez lire ce Diable !

http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa ... NOTES.html


C'est sur Ottawa .

Juste pour Lesage, deux points "spéciaux" : natif de Sarzeau, décédé à Boulogne sur mer !
Deux villes dont on peut apprendre l'ésotérisme si on s'interresse à ....Lupin !

Salutas

Clovis

Ah Clovis !
Ah Lapin broutant Lupin !
Quelle aube, quelle aubaine
A crier la Merci !
Un temps pour lire,
Et boîtillant de son beau pied bot,
De son pied fendu de faune,
Le Diable-Boiteux aura tout épié
En sous-levant les toits.

Laure

... merci !

Salutas

Clovis

Bonjour,

Dans l'étude lisible sur ce site, j'ai souhaité privilégier les symboles gravés et les cavités creusées plutôt que certains motifs ornementaux même si c'est derniers apportent de précieuses indications.

Merci donc de vos interventions qui l'ont avantageusement complétée par les informations données notamment par M. Saussez sur les entrelacs du support de chancel de Saint-Guilhem-le-Désert dans l'Hérault. Comme vous le précisez, en citant Mme Lescure (page 23), ces entrelacs sont effectivement similaires à ceux de Rennes. On remarquera toutefois que les premiers montrent finalement un dessin légèrement étiré par rapport aux mêmes dessins à Rennes-le-Château.

Pour ce qui concerne la cavité sur la face antérieure du pilier de l'église de Buc, je me suis rangé à l'avis donné par deux éminents membres de la SESA, spécialistes dans ce domaine, et auteurs d'une étude commune dans laquelle ils soutiennent que ce pilier est percé de deux cavités à reliques (A et R. Soulères, Bull SESA Tome LXXIII 1973, page 154). C'est en examinant de visu la pièce en question qu'ils ont déterminé l'usage de cette seconde cavité. Cette dernière mesure 95 X 78 X 65mm.

Pour répondre à l'interrogation soulevée par Désiré, à savoir si la petitesse de ce creusement ou capsa (1) permet ou pas d'y loger un ou plusieurs manuscrits, il suffirait peut-être de le comparer avec les dimensions du logement pratiqué dans le balustre qui, lui, contenait un document ! A mon avis, tout est possible, ce qui n'induit pas une réalité.

(1) Je crois que l'origine du mot Capsa n'est pas latine mais languedocienne. Cependant, c'est à vérifier. Toutefois la traduction boîte que vous donnez de ce mot me paraît erronée car en latin boîte se dit buxida.

Bonne journée
Patrick Mensior

Pour continuer sur les propos fort à propos de Patrick Mensior, il fut trouvé dans le balustre , une page roulée, un document enroulé sur lui même, un feuillet révélateur de certaines données.
Or , il nous a toujours été expliqué que notre cher abbé Saunière découvrit des parchemins roulés dans une cavité du pilier, ce dernier soutenant la plaque d'autel.
De ces rouleaux, il a été ensuite effectué divers travaux de relevé et de traçage, par agrandissement des " dits originaux", mais personnes ne vit ces derniers, et même les "copies de mairies" disparurent par le feu !
Travaille-t-on sur un confetti ? La cache du pilier de rennes, si elle a un jour contenu " des parchemins ", soit ils furent du format d'un missel de poche, soit très pliés !

Un "parchemin n'étant pas un vulgaire papier, et en ayant encore moins la finesse de nos papiers actuels, s'il veut perdurer, se doit d'être roulé.
Ceux dits de la Mer Morte sont là pour accréditer cette hypothése, comme le mot du balustre pour faire court !

Le creux du pilier élimine plusieurs points de par son "espace" .
Si il a contenu des parchemins roulés, ils furent petits, très roulés, en ayant un texte longiligne et non groupé tel le second manuscrit. De par cette obligation, tout reprise du texte ne peut qu'être hasardeuse pour y replacer un traçage positionnel.

Saunière est mort en 1917, l'apparition des "rouleaux de parchemins"est postérieure à cette date.

Mais je ne dis pas que Saunière n'a rien trouvé.
Ce creux peut être aussi une cache ayant servi à y mettre des bijoux , des lettres, un livre, mais pas des "parchemins roulés" !

"PARCHEMINS ROULES DECOUVERTS DANS UNE CACHE" implique dans l'imaginaire,en les extrayant d'une cavité, un TRESOR à découvrir !:lol:

"-Plusieurs plis cachetés mis à jour dans un creux de pilier-" : voyez, ça "sonne "déjà moins à l'oreille !

Qui a intérêt à produire du faux pour connaître le vrai, en manipulant et modifiant le vrai pour faire des faux et défaut à la vérité .....!!!

Salutas

Clovis

Je vais relire le bouquin de Lesage, (si je le retrouve !), témoin d'une époque où je faisais mes humanités. Le texte intégral se trouve au moins dans le tome 1 du gros volume sorti chez Gallimard il y a belle lurette et annoté par Etiemble : "Romanciers français du XVIIIème". On m'a parlé aussi de ses ouvres complètes publiées par les éditions Champion (connais pas !). Comme le personnage principal s'appelle Asmodée, et qu'en plus Lesage était un grand admirateur du "Don Quijote de la Mancha", autre oeuvre ésotérique, dont il écrivit du reste une suite, l'on serait peut-être amené à penser que ... Mais si ça se trouve, tout ceci n'est qu'une suite de coïncidences !

-" Je suis l'inventeur des Carousels, de la Danse, de la Musique, de la Comédie, & de toutes les modes nouvelles de France. En un mot, je
m'appelle Asmodée, surnommé le Diable boiteux.
Hé quoi, s'écria Don Cléofas! vous seriez ce fameux Asmodée
dont il est fait une si glorieuse mention dans Agrippa & dans la Clavicule de Salomon?...."-

Chris ,
reprends l'adresse adressée à Laure, tu liras sur place........

http://www.uottawa.ca/academic/arts/lfa ... NOTES.html

Et continues à faire fi des coïncidences....


Salutas
Clovis