Rennes-le-Château

Bonjour,

Petite question: est-ce qu'il y aurait une allusion à "deux loups" dans le mystère ou la région de RLC ? J'ai vu qu'il y avait deux loups sur les armoiries des Dagobert. Serait-ce une piste ? Et ces deux loups pourraient-ils être liés à une étoile, à l'Aude, à un dragon ?

merci pour vos réponses
Magdalene

Bonjour,

Et, une fois de plus, la question de Magdalene fait ressurgir des documents
certes connus des anciens, mais qui montrent ce que peut donner RLC.

http://www.portail-rennes-le-chateau.co ... gobert.doc

Notamment :

"...le général emporta dans la tombe, secret révélé à ses frères maçons
en même temps qu’il leur avait révélé les arcanes des mines de l’Aude et
l’existence des parchemins de la marquise de Hautpoul cachés par l’abbé
Bigou en un lieu encore ignoré à cette époque..."

(il s'agirait des suites de l'exil de la tribu de Benjamin, si j'ai bien compris,
l'Arcadie étant un des points de passage).

A noter qu'un jeune, futur frère, est appelé "louveteau".

Par contre, il y a bien dans la descendance de Dagobert des "Loup"
notamment en Gascogne.

Chez les Wisigoths également mais sous la forme "wulf" et ses dérivés,
notamment Wulfila.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Bonjour François,

C'est parce que j'ai les infos "étoile" et "Aude" en rapport avec Dziban:

http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_Draconis

En fait, c'est plutôt "Aster" que "étoile" et ça m'amène à ces deux messages de Yragaelle
où elle parle autant d'Anubis le chacal que de Ishtar/Innana (Aster en grec) la "Dame Etoile":

http://www.renneslechateau.com/forums/v ... 1269#61269

Merci pour le doc, je vais lire tout ça

http://www.renneslechateau.com/forums/v ... 1269#61269

Que j'ai pris également pour modèle.
J'ai bien vu la périodicié notée par observations des étoiles.

Ce qu'elle suggére du paléolithique est trés vraisemblable car l'étude de
plusieurs sites (La Vache, Les Eglises pour rester proches de RLC) montre
que les périodes de pêche et de chasse choisies sont bréves...mais
correspondent aux mouvements des saumons et bouquetins, par exemple.

La régularité des mouvements célestes a dû servir de guide.

Déjà donc valable avant l'agriculture et avec de possibles cultes de la
fécondité.

L'écriture, en soutien de l'agriculture, va certainement développer ces
premiers mythes.

Il semble bien que les cromlechs pyrénéens tentent de garder au sol le
mouvement des étoiles.

Mais ceci cadrerait plus avec Boudet...

Ta remarque m'a cependant permis de mieux voir d'où sortait le général
Dagobert qui, cerise sur le gâteau, dirigeait des...dragons.

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Je préviens, je risque d'être totalement HS. Cependant, maintenant que tu parles de dragon, connais-tu la légence de San Jordi en pays catalan (la san Jordi est fêté en juin partout en catalogne, notamment à Perpignan) selon laquelle Jordi terrasse un dragon? RLC n'est qu'à trois petits quart d'heure en voiture de Perpignan

Et comme de par hasard ... que voit-on sur les différents chars qui défilent durant le défilé de la San Jordi? Des loups ... En effet, le loup représente souvent le dévoreur de brebis. C'est parce que le dragon dévorait les brebis que San Jordi a été envoyé tuer le dragon. Ainsi, dans la mythologie, le loup désigne souvent Satan.

D'ailleurs à ce propos, il est intéressant de constater que Sa-tam en suméro akkadien signifie "le grand administrateur" ... Seth, dans la mythologie égyptienne, est souvent désigné sous un tel vocable: Seth, le grand administrateur de la Basse Egypte. Enlil dans la tradition sumérienne est également appelé ainsi ....

Seth, en résistant à Heru (ou Horus) est devenu le dieu de la destruction, en relation souvent avec les animaux sauvages ... Le plus souvent, il est représenté avec une tête de chacal ... sur d'autres représentations, la ressemblance avec une tête de loup est souvent stupéfiante (bien que le loup n'existait apparemment pas en Egypte). En effet, le clergé égyptien associe Seth à Anubis, représentant Seth tantôt avec une tête de chacul tantôt avec une tête de loup. Durant les représentations thétrales antiques, pour représenter les magiciens, les acteurs portaient des masques .... de loup!

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L'homme ne progresse pas de l'erreur vers la vérité, mais de vérités en vérités, d'une vérité moindre à une vérité plus grande.

[Swami Vivekananda]
Extrait de Jnana yoga

Bonjour,

Un retour local est intéressant...si nous appelons le "dragon" : Tarasque.
Au moins suggére t-il le nom de tribus locales.

Mais nous le voyons aussi associée à Sainte Marthe.
(venant de Judée, bien entendu).

http://pages.videotron.com/chimere/contes/tarasque.html

Devenu, en plus, "lavandière" (comme certaines fées de RLC) et passant
une ceinture au cou de l'animal comme l'avait fait un berger celte au
Mont St Michel...avant la récupération chrétienne.

Mais d'autres s'interrogent également et associent Loup et Dragon à des
origines nomades :

"...Ainsi, le totem du dragon - symbole de la nation chinoise - serait un
dérivé du totem du loup..."

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 87398.html

Loup des steppes...à l'origine ?

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Innana/Ishtar chez les sumériens correspond en fait à Isis, mère d'Heru (ou Horus) qui est lui même l'étoile du matin ... c'est à dire Venus (ou Neb-Heru, Isis étant l'étoile du soir). En effet, Horus est représenté dans le temple de Dendérah entre Orion (où l'âme d'Osiris s'en est allée) et la vache de Sothis (sa mère: Isis:Hathor). Innana/Ishtar, appelée Isis en Egypte ou Hathor, est la soeur jumelle de Shamash, c'est à dire de Nephtys). Lesymbole de cette dernière est un disque où figurez une étoile composée elle même de quatre branches séparées par des faisceaux de rayons ondulés.

Voilà ce que j'ai trouvé sur un site et porte confirmation : ceci est le nom égyptien d'Isis (qui est la traduction grecque. Un autre nom que porte Isis est Aset ou Sepedet. Sepedet est le nom egyptien de l'étoile Sirius. Sepedet ou Spodet signifie "aiguisé", "pointu", peut-être aussi dans le sens d'"exact", de "précis", car la déesse était toujours ponctuellement au rendez-vous cosmique, le lever héliaque de Sirius annonçant l'inondation. Cette interprétation pourrait suggérer une raison pour laquelle ce nom avait été donné à la déesse. (source:
http://membres.lycos.fr/nebetbastet/sothis.htm)

POur résumer le tout, Aset n'est autre qu'Isis ou Innana/Ishtar c'est à dire l'étoile de la nuit qui s'unit à Osiris (dont l'âme s'en est envolée vers Orion) afin de donner naissance à l'étoile du matin: Vénus ou Heru, Horus.

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[Swami Vivekananda]
Extrait de Jnana yoga

Les messages d'Yragaelle traitaient, entre autres, de ce qui a pu émerger
lors de la préhistoire.

Il ne faut donc pas oublier les tribus dites "Tarasques" établies le long des
Pyrénées et dans le Sud-Est.

Des échanges avec la Phénicie (notamment reprise de Melquart mais
aussi Inanna) sont très possibles.
(avec l'Egypte aussi puisqu'Alexandrie était une des destinations recensées).

Le mythe du loup me semble plus d'origine asiatique (inclure côtes turques) .
Mais il était aussi connu dans nos contrées lors de la préhistoire.
Et pour cause, il a dû être notre compagnon de chasse et de garde.

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Je suis assez d'accord avec toi. Je pense qu'il vient à l'origine de Sumer (actuel Irak) pour être tout à fait exhaustif sur ce que je crois. Les dieux sumériens se sont ensuite exportés en Egypte (Enki est en fait Osiris, Innana/ishtar est Isis, Shamash est Nephtys et Enlil est Seth).

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[Swami Vivekananda]
Extrait de Jnana yoga

Il faudrait donc continuer pour voir quels ont pu être les contacts entre
les civilisations que tu cites et celles de notre pays.

Une semble reprise par Boudet : les Ligures.
Dragon et loups faisaient partie de leur vie.
Le problème est que peu est exactement connu.
A suivre...car la Tarasque "vaincue par Ste Marthe" semble bien sortir de
cette pensée très ancienne.

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Pour moi déja, à l'origine, les contacts entre sumériens et égyptiens est clair. Osiris est Enki à l'origine. Il a quitté Sumer pour rallier l'Atlantide. Par la suite, il s'est installé en Egypte et a fait bâtir le fameux osireion d'Abydos à proximité duquel il fut assassiné par Seth/Enlil. Cet épisode osirien a ensuite constitué la base mythologique de nombreuses civilisations. De nos jours, l'ésotérisme égyptien a toujours un attrait extrêmement important. Bonaparte à son époque a voyagé et rapporté de nombreux artéfacts. Toujours de nos jours, les grands chef d'Etat voyagent beaucoup en Egypte et visitent Gizeh et Abydos.

Les égyptiens tenaient d'Osiris venu de Sumer leur savoir prodigieux et des connaissances technologiques très avancées. Le rayonnement égyptien a largement influé sur les civilisations grecques puis romaines, cette dernière civilisation ayant été influencée et ayant influé à son tour ensuite au sein de l'empire que l'on a connu. Depuis, une grosse part du savoir ancien a muté en mythologies et légendes qui se sont transmises jusqu'à aujourd'hui.

Je serais intéressé en effet de trouver un lien probant avec les Ligures de Boudet ...

A mon sens, le dragon pourrait être une représentation de l'administrateur territorial (Sa-tam en suméro-akkadien) qu'est Seth/Enlil... Le meurtrier de son frère Osiris (ou Aser) pourrait bien être à l'origine du Satan moderne. A son époque, il était le dieu à tête de chacal et de loup ... Il serait intéressant de savoir exactement le moment où le dragon est apparu dans nos mythologies et à partir de quand il symbolise le mal absolu.

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[Swami Vivekananda]
Extrait de Jnana yoga

Il faut, dans ce cas, aussi remonter vers le nord du "croissant fertile",
notamment du côté de la Mer Noire.

Il semblerait bien que bon nombre de nouveautés technologiques
viennent de ce côté.

Leur diffusion ? nomadisme et commerce. Le loup devenu chien est un
compagnon utile pour effectuer ces déplacements.
Pourquoi, dés lors, ne pas lui attribuer une "place" au ciel ?

Quant à ceux qui habitaient notre pays, il est difficile (hormis par leurs
constructions) de les connaître vraiment.
Je ne pense pas qu'ils utilisaient l'écriture...d'autres voyageurs le
faisaient pour eux (mais c'est très léger).

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Deux loups : s'il s'agit d'étoiles, l'équivalence du loup et du chien suggère Sirius et Procyon.

Le lien de Sirius avec l'Aude ? Oui, à condition de ne pas se limiter au département actuel et de considérer plutôt la région comprise entre l'Aude fleuve et la mer. Ou de monter sur un point culminant comme le Bugarach et de regarder les montagnes au sud. Que voyons nous quand l'horizon est clair ? Le Canigou, symboliquement associé au chien, à un grand chien donc à Sirius et, un peu plus à l'ouest, le puig de Tres Estelles, des trois étoiles, donc le baudrier d'Orion, ce qui confirme l'association Canigou/Sirius. A l'est, on trouve le puig de l'Estelle et, dans le prolongement de sa visée depuis le Bugarach, on trouve un Pas (= un col) du Loup, direction et toponymes qui pourraient évoquer Procyon.

Plus à l'ouest, toujours en visant depuis le Bugarach vers l'horizon sud, on aura le Pic du Géant -- encore Orion, côté tête, ce qui donne l'échelle de projection des sacralisations archaïques, près des Pics de la Vache dont le nom se passe de commentaire.

C'est la solution ou une solution astronomique et mythique régionale, mais ne pas oublier que les loups hurlent aussi dans la symbolique alchimique du XVIIe siècle où ils représentent des phases opératoires dévoratrices, dissolvantes, du premier œuvre. L'étoile est alors le "bouton de retour" qui illumine la matière au noir.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

bonjour à tous

Deux loups sont dans le tableau "Les Bergers d'Arcadie" y figure aussi Thot qui annonce un message caché.

Un loup est dans le ciel, tableau trouvé par Robert Tiers y figure aussi Thot qui annonce les messages cachés

Beecham

Bonjour,

2 jumeaux rendant hommage à la louve qui les a sauvés...
Mais ça a dû dégénere.

http://www.cosmovisions.com/$Lupercales.htm

La grotte venant d'être retrouvée sous le Palatin est, je crois, Luperculus.

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