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MessagePosté: Ven Sep 18, 2009 8:05 pm 
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Bonjour,

J'ai déjà longuement développé l'hypothèse que Jésus ait pû être, selon mes recherches,
un prêtre appelé "essène" voué au culte d'Artémis d'Ephèse:

http://www.musagora.education.fr/mervei ... esses.html

J'ai cherché en vain des preuves qu'il puisse avoir existé un culte voué spécifiquement à Artémis en Judée.
Jusqu'à ce soir où j'ai trouvé qu'il y en avait effectivement un, à Néapolis de Palestine (bas de page 376):

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _14_4_3704

J'ai eu l'intuition de regarder si ce Néapolis pouvait se trouver en Samarie et voyez ce que j'ai trouvé,
ébahie mais ravie: le mont Garizim lui-même!

http://terra.antiqua.free.fr/monnaies.html

Comme par hasard, c'est à l'entrée de cette ville de Néapolis (ou Sichem) que se trouvait le fameux "puits de Jacob"...

*******

Où Marie, la mère de Jésus finit-elle ses jours ? A Ephèse, pourtant très éloignée de Jérusalem!
Marie qui est priée dans les pays de l'Est comme "la reine des abeilles"...

Etrange aussi de faire descendre les rois mérovingiens d'une lignée venant de Jésus,
eux qui ont pour symbole sacré: l'abeille...

:D

*******


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MessagePosté: Ven Sep 18, 2009 8:57 pm 
La ville de Néapolis fut fondée entre 72 ou 79 ap JC ,exactement elle s'appelait Flavia Néapolis. (encore un Flavien )
Elle se trouve à quelque kilomètre de Sichem.
A l'entrée de la ville se trouve le "puits de Jacob".
C'est à Sichem que Dinah a été violée .
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sum ... en%C3%A8se
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Garizim
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... Rechercher

Garizim est un haut lieu du Yahwisme et les Samaritains de considère comme sacré et la véritable "demeure" du tabernacle.

Néapolis aurait été superviser par Appolodora de Damas (vu qu'il est né entre 50 et 60 ap JC, il me semble bien jeune pour une telle responsabilité ,ce que disent certain hagiographe ........ :roll: )
Donc une ville nouvelle, avec des temples nouveaux, des rues droites et tout et tout.
Je me demande si le fait de l'avoir appelé "Néapolis" tout comme Naples, n'a pas porté malheur, vu que le Vésuve l'engloutira en 79 ap JC

Liste des Néapolis
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9apolis

La reine des Abeilles est considérer comme une représentation de la Shékina (la présence divine)
Et Marie aurait fini ses jours à Ephèse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_la_Vierge
Ceci est une des maisons de Marie, l'autre s'est envolée pour atterrir dans une église pierre par pierre.
Il se peut qu'elle fut prêtresse ,mais d'Artémis j'en doute, vu sa réaction à la vue du sang de son fils.Et comme JC a été présenté au Temple ,il a donc été circoncis. Et à 13 ans il a fait sa Bar Mitzva avec les Docteurs de la LOI.Aucun non juif ne pouvait approcher le Temple ou le Sahédrin sans être un LEVI, ou un Cohen.

A lire la France et la Méditerranée
http://books.google.com/books?id=59QUAA ... q=&f=false
Et encore un site de la "veine " des MM en autre "Déesse"
http://viergesnoires.marie-madeleine.com/page_2.htm
Je sais que nous connaissons bien le site mais pour les autres. :wink:


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MessagePosté: Ven Sep 18, 2009 9:18 pm 
Artémis adorait les sacrifices humains cela explique la sauvagerie de ses rites.
http://agora.qc.ca/thematiques/mort.nsf/Dossiers/Diane
Depuis la Vierge a du se repentir ?


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MessagePosté: Ven Sep 18, 2009 11:36 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
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Sur ce dernier lien on peut lire :
Citation:
C'est surtout l'Artémis de Tauride qui eut la renommée d'être sanguinaire. Par contre, celle d'Ephèse fut la déesse des femmes, surtout des vierges et protectrice des Amazones qui étaient, comme elle, chasseresses et indépendantes du joug des hommes. Sous le nom de Hymnia, elle présidait au chant, escortée par les Muses, les Charites ou les Nymphes.

Ce n'est pas d'Artemis de Tauride que parle Magdalene. D'autre part, ne pas oublier que cette déesse de Tauride n'est pas présentée comme assoiffée de sang dans la mythologie puisqu'elle enlève Iphigénie au moment où Agamemnon va la sacrifier et la remplace par une biche. C'est le même passage au substitut animal qu'avec Abraham et le parasite.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 12:32 am 
Le parasite c'est I saac ?

Pour les rites d'Artémis j'ai toujours lu , que ses croyants se fouettaient jusqu'au sang et que l'on sacrifiait des premiers nés comme pour Moloch . Les mères avait le visage couvert (sans doute pour déculpabilisé ) et donnait leur enfant en sacrifice.
Elle se serait assagie sous le nom de Diane.
Mais peut être que cela relève du "folklore ?
Au niveau mythologique elle est l'opposé d'Aphrodite/vénus , elle a voulu rester vierge au contraire d'Aphrodite/Vénus.
Non seulement d'être la jumelle d'Appolon ,elle est le côté "obscur"et déesse de la nuit par excellence et magicienne.
C'est la déesse féminine par excellence. Même les cycles féminins suivent ses cycles de croissance ou de décroissance de la lune.(28 ou 30 jours)

C'est curieux qu'on la nomme aussi Hécate aux Enfers (paradis pour les Grecs) alors qu'Aphrodite/Vénus épouse d'Héphaistos ne change pas de nom.


Citation:
C'est le même passage au substitut animal qu'avec Abraham et I saac.

Et la biche sera domestiquée et remplacer par le mouflon ?
Ainsi Dieu "pourvoira" .


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 1:11 am 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
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Yragaelle a écrit:
Ce n'est pas d'Artemis de Tauride que parle Magdalene.

Bonjour Yragaelle,

Je vois que Marie-Madeleine prêche à Marseille sur le parvis d'un temple
dédié à Artémis d'Ephèse, que Paul prêche à Ephèse sur le parvis du
temple d'Artémis (cela, c'est assez logique), que Jean se fait martyriser
à Rome devant le temple de Diane d'Ephèse précisément... ça commence
à faire beaucoup!

Et a-t-on jamais cherché à expliquer pourquoi il y a ces légendes qui
disent que Marie-mère, Marie-Madeleine et Jean sont allés à Ephèse, si loin
de Jérusalem ? Pour Jean, on peut encore le comprendre si on évoque une
évangélisation, mais ce n'était pas le cas pour les deux Marie. Et de plus,
elles devaient être déjà assez âgées, ce qui ne devait pas favoriser un
voyage aussi lointain...

Donc je pense que, si elles sont réellement allées à Ephèse, elles ont dû le
faire comme on ferait un pélerinage avant de mourir: l'une et puis l'autre
étant devenues des grandes-prêtresses d'Artémis, en Judée voire en
Samarie (également à Césarée Maritime), elles seraient allées visiter la
maison-mère, à Ephèse.

Et enfin un possible voyage justement à Marseille, pour Marie-Madeleine,
Marseille qui fut un des grands lieux de dévotion à l'Artémis d'Ephèse
(avec le Cap d'Agde, tout proche du Languedoc-Roussillon)!

Cela fait beaucoup. Jésus et les vierges qui le suivaient - le servaient -
devait donc être l'Essène, Marie-mère était la reine des abeilles et donc la
grande prêtresse (également la reine des vierges, l'abeille étant le
symbole de la chasteté) et, à sa mort, Marie-Madeleine est devenue cette
reine à son tour. Il n'y a que cela qui peut expliquer leur "couronnement"
et la passation de pouvoir entre Marie-mère et Marie-Madeleine rapportée
par Cyrille de Jérusalem dans la "Dormition de Marie":

"And Mary took hold of the hand of one of them who had waxed
exceedingly old, that is to say, Mary Magdalene, out of whom the Christ
had cast several devils, and she said unto the virgins, 'Behold your mother
from this time onwards. Give rest to her spirit, even as she hath given
rest to me in my days.
"

http://www.uoregon.edu/~sshoemak/texts/coptic/Cyril.htm

*******

Et Simon, le tuteur de Madeleine, sous la plume du même Cyrille de
Jérusalem (encomion copte) correspond en tous points à la description
qui est faite du Mégabyse d'Ephèse:

"car, avant que son père eut laissé son corps, il donna tous ses biens en
mes mains, moi Simon, eunuque et secrétaire (...) Et les remit toutes
entre mes mains avec toutes ses possessions; et la petite Madeleine, il la
confia à Dieu, et à moi, pour que je continuasse à l'éduquer.
"

Cet "eunuque et secrétaire" est à comparer avec la description du
Mégabyse ci-dessous:

"Il a d'abord la responsabilité de la gestion du clergé. Les prêtres et les
prêtresses sont placées sous sa garde, et il doit veiller à leur chasteté,
situation parfois difficile pour le gardien comme pour ses ouailles.
Mais son rôle le plus important est celui de gardien du trésor. Le sanctuaire
recèle des objets d'une valeur considérable, venus de tout le monde
antique, comme offrandes à la déesse ou hommages au clergé. De plus,
du fait de son autonomie et de son caractère inviolable et sacré, l'Artémion
fonctionne comme un coffre-fort dans lequel des personnages importants
viennent, parfois de très loin, déposer une partie de leur fortune en argent
ou objets précieux. Le Mégabyse règne donc sur un véritable trésor, et fait
office de banquier
"

http://www.musagora.education.fr/mervei ... abyse.html

Rappelons que, pour les Pères de l'Eglise qui défendent la légende de
Marie-Madeleine à Ephèse, celle-ci est restée vierge de sa naissance à sa
mort...

*******


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 8:45 am 
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Pour Jasmina :

Il y a Artemis et Artemis. Le nom est le même, pas les attributs ni les mythes. Et... oui, dans l'antiquité, les biches étaient des animaux d'élevage dont on appréciait le lait et la viande. D'ailleurs elles sont encore aujourd'hui des bêtes de parcs, apprivoisées, autant que de forêts.

Je me suis fait avoir, j'avais oublié que le logiciel remplaçait I saac par autre chose, tant ce remplacement est absurde ! Il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin, cette fois à l'adresse du webmaster.

Pour Magdalene :

Les légendes d'un Jean voyageur en confondent sans doute deux, l'évangéliste situé à Jérusalem et "Jean l'Ancien", l'auteur de l'Apocalypse. Pour ce dernier, il est évident qu'il se localise à Ephèse. De même l'arrivée de Marie Madeleine en Provence apparaît très tardivement dans les textes et semble correspondre à un transfert de reliques.

Mais une légende a toujours du sens, autre qu'historique. Et je suis d'accord qu'il y a une insistance sur Ephèse et qu'il faut comprendre pourquoi.

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(Pierre Dac)


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 3:57 pm 
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Yragaelle a écrit:
Les légendes d'un Jean voyageur en confondent sans
doute deux, l'évangéliste situé à Jérusalem et "Jean l'Ancien", l'auteur de
l'Apocalypse. Pour ce dernier, il est évident qu'il se localise à Ephèse. De
même l'arrivée de Marie Madeleine en Provence apparaît très tardivement
dans les textes et semble correspondre à un transfert de reliques.

Mais une légende a toujours du sens, autre qu'historique. Et je suis
d'accord qu'il y a une insistance sur Ephèse et qu'il faut comprendre
pourquoi.

Bonjour Yagraelle,

Il y a autre chose: Artémis d'Ephèse aurait été apportée par les Phocéens
à Marseille. Je crois donc que la légende de Marie-Madeleine à Marseille
puis dans la forêt de la sainte Baume ne serait pas dûe à la présence de
ses reliques mais à une lente assimilation entre un culte rendu à Artémis
d'Ephèse dans cette même forêt et dans la grotte, d'une part, et Marie-
Madeleine qui aurait pû être une grande prêtresse d'Artémis, d'abord à
Jérusalem et ensuite à Ephèse (suite aux persécutions), d'autre part...

*******

Vraiment très étrange, aussi, de retrouver une chapelle dédiée à MM
exactement sur l'emplacement d'un ancien temple consacré à Artémis:

http://www.saintsdeprovence.com/temple_de_diane.html

http://www.le-flamant-rose.org/stmaximin/lagrotte.htm

"À l'époque préchrétienne la Sainte-Baume est la Montagne sacrée des
marseillais: haut lieu de culte des fécondités, et notamment de l’Artémis
d’Éphèse. Vers 60, Lucain, poète latin, mentionne un certain « bois sacré »
près de Marseille
"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massif_de_la_Sainte-Baume

*******

En conclusion:

Si Marie-Madeleine est bien venue en Gaule et à Marseille, au milieu du
premier siècle après JC, peut-être était-ce tout simplement pour faire ses
dévotions de grande-prêtresse à la représentation de l'Artémis d'Ephèse
qui s'y trouvait! Elle a pû ensuite continuer sa route vers le Cap d'Agde
(anciennement Agatha Tyché) et de là, continuer vers l'ouest et la
Narbonnaise...

http://www.musagora.education.fr/mervei ... phese.html

La christianisation de Jésus l'Essène et de Marie-Madeleine la
prêtresse d'Artémis fera ensuite son oeuvre de "purification" irrémédiable.

Magdalene

*******


Dernière édition par Magdalene le Sam Sep 19, 2009 5:15 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 4:19 pm 
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Messages: 2533
Il y a aussi ceci, d'assez sympa :D

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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 5:14 pm 
Pure style néo-classique pour la Madeleine !!
D'ailleurs dans ce mouvement architectural, il y a de nombreux architectes "néo-classique" dont quelque franc-maçons.
- Robert Adam, Royaume-Uni
- Louis-Pierre Baltard, France
* Charles Bulfinch, États-Unis
* Pierre-François-Léonard Fontaine, France
- Thomas Jefferson, États-Unis
* Leo von Klenze, Allemagne
* Claude Nicolas Ledoux, France
* Nicolas Lenoir, France
* John Nash, Royaume-Uni
* Charles Percier, France
- Karl Friedrich Schinkel, Allemagne
* Robert Smirke, Royaume-Uni
* Jean-François-Thérèse Chalgrin, France
Napoléon voulait quelque chose de grand ,il a eu quelque chose de grand.
pure coincidence que cela se porte sur une chapelle dédiée à la Madeleine.


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 5:30 pm 
Magdalene a écrit:
Yragaelle a écrit:
Les légendes d'un Jean voyageur en confondent sans
doute deux, l'évangéliste situé à Jérusalem et "Jean l'Ancien", l'auteur de
l'Apocalypse. Pour ce dernier, il est évident qu'il se localise à Ephèse. De
même l'arrivée de Marie Madeleine en Provence apparaît très tardivement
dans les textes et semble correspondre à un transfert de reliques.

Mais une légende a toujours du sens, autre qu'historique. Et je suis
d'accord qu'il y a une insistance sur Ephèse et qu'il faut comprendre
pourquoi.

Bonjour Yagraelle,

Il y a autre chose: Artémis d'Ephèse aurait été apportée par les Phocéens
à Marseille. Je crois donc que la légende de Marie-Madeleine à Marseille
puis dans la forêt de la sainte Baume ne serait pas dûe à la présence de
ses reliques mais à une lente assimilation entre un culte rendu à Artémis
d'Ephèse dans cette même forêt et dans la grotte, d'une part, et Marie-
Madeleine qui aurait pû être une grande prêtresse d'Artémis, d'abord à
Jérusalem et ensuite à Ephèse (suite aux persécutions), d'autre part...

*******

Vraiment très étrange, aussi, de retrouver une chapelle dédiée à MM
exactement sur l'emplacement d'un ancien temple consacré à Artémis:

http://www.saintsdeprovence.com/temple_de_diane.html

http://www.le-flamant-rose.org/stmaximin/lagrotte.htm

"À l'époque préchrétienne la Sainte-Baume est la Montagne sacrée des
marseillais: haut lieu de culte des fécondités, et notamment de l’Artémis
d’Éphèse. Vers 60, Lucain, poète latin, mentionne un certain « bois sacré »
près de Marseille
"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Massif_de_la_Sainte-Baume

*******

En conclusion:

Si Marie-Madeleine est bien venue en Gaule et à Marseille, au milieu du
premier siècle après JC, peut-être était-ce tout simplement pour faire ses
dévotions de grande-prêtresse à la représentation de l'Artémis d'Ephèse
qui s'y trouvait! Elle a pû ensuite continuer sa route vers le Cap d'Agde
(anciennement Agatha Tyché) et de là, continuer vers l'ouest et la
Narbonnaise...

http://www.musagora.education.fr/mervei ... phese.html

La christianisation de Jésus l'Essène et de Marie-Madeleine la
prêtresse d'Artémis fera ensuite son oeuvre de "purification" irrémédiable.

Magdalene

*******

tu reviens à la Sainte Baume !!! je croyais que pour toi MM là bas était "dépassée" ,obsélète .
Pour le Temple d'Artémis ,oui il y était mais cela date de la période où l'Aurélienne et la Domitienne ont été construite. Un peu tardif par rapport à MM dans les bois (48apJC)
D'autant que la voie d'accés entre Toulon et Marseille passait par Ollioules ,la Cadières, Cuges les pins, Gemenos, Aubagne.
St Maximin et ces environs ont été repeuplé sous Aurèle.(avant il y avait une tribu qui "mangeait" les romains,je peux pas dire si c'est vrai !!!)

En attendant la MM a fait son naziréat à la Sainte Baume selon la légende, et elle l'aurait prolongé parce qu'elle avait trouvé ses mains trop belles ou qu'elles les avait souillé, tout comme la Hélène d'Adiabène qui refit un nazireat parce que ses mains avaient touché un cadavre.
L'une en diaspora,et l'autre à Jérusalem laquelle est vraie, je vote pour Hélène et toi ?


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MessagePosté: Sam Sep 19, 2009 11:42 pm 
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Localisation: dans les marges et les interstices
Parce qu'une loi interdit que deux femmes différentes aient les mêmes démarches spirituelles ?

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Dim Sep 20, 2009 1:41 am 
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Messages: 2533
Le culte marial de l'abeille, page 586 et suivantes:

http://books.google.fr/books?id=2CUjBqvHEdIC&pg=PA586

Les Melissae et la reine des abeilles:

http://books.google.fr/books?id=s4AP30k4IFwC&pg=PA77

*******

Sur une monnaie d'Ephèse:

Une "abeille" comme la Vierge Marie et un "cerf" comme le Christ ?

http://www.encyclopedie-universelle.com ... rachme.jpg

*******

"Ainsi, dans le Physiologus, composé au IIe siècle après J.-C., le cerf est assimilé au Christ":

http://classes.bnf.fr/phebus/cles/symbcerf.htm

"Le cerf se change en Christ":

http://galatea.univ-tlse2.fr/pictura/Ut ... tice=A3074

*******


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MessagePosté: Dim Sep 20, 2009 9:33 am 
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Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Petite erreur (de frappe, j'espère) sur le site consacré à Gaston Phébus : le Physiologus cité est du XIIe siècle, d'après un original grec du VIIIe, et pas du IIe. L'ennui, c'est que l'affirmation erronée a été reprise sur plusieurs sites sans vérification.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Physiologos


Une étude solide sur ce thème, celle d'Alexandre Vermeille, de l'université de Neuchâtel :
http://www2.unine.ch/webdav/site/ipsa/s ... xandre.pdf

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MessagePosté: Dim Sep 20, 2009 3:06 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
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Bonjour Yragaelle,

Merci pour avoir corrigé :wink:
C'est vrai que ça aurait été plus percutant s'il avait été écrit au IIe siècle...

Je te sens réticente à considérer cette piste d'un Jésus essène, prêtre
d'Artémis. Me trompe-je ?

Moi ce qui me sidère et qui fait que je reviens sans cesse à cette piste,
c'est le parallèle très perturbant qu'on peut faire entre le "Simon eunuque
et secrétaire" qui élève la petite Madeleine (Cyrille de Jérusalem) et la
description du Mégabyse d'Ephèse.

Plus le fait que, toujours selon Cyrille de Jérusalem, Madeleine sera
"couronnée" (reine des abeilles ?) et qu'elle restera vierge toute sa vie...

*******

A déposer au dossier cette petite réflexion supplémentaire qui m'est
venue: sur le site de Musagora, sur la page consacrée aux essènes, il est
spécifié d'une part que ces prêtres étaient faits "rois [des abeilles]" et
pouvaient même faire partie d'une lignée royale et, d'autre part, qu'ils
avaient pour interdiction de se laver pendant un an.

Ce me semble très improbable d'imaginer des prêtres "puants" (pardon)
entrant dans le saint des saints du temple où se trouvait Artémis! Donc ils
devaient certainement user de subterfuges pour sentir modérément bon
tout en ne se lavant pas... Peut-on imaginer qu'ici se trouve résolue
l'énigme des parfumeuses qui oignaient Jésus ? La myrrhe était non
seulement un parfum mais aussi un puissant désinfectant! Et l'onction
sacrée était, comme on le sait, réservée aux rois...

*******

Retour à Ephèse (notez l'expression "communauté essén.....ienne")
Jésus essène et Jésus essénien... un quiproquo résolu ?

http://www.moncelon.com/%C3%A9ph%C3%A8se1.htm

*******

Notez aussi que le roi des abeilles, l'Essène, était un restaurateur
organisateur de banquets sacrés
. Comme à Cana ou la dernière Cène ?

http://www.wga.hu/art/s/schnorr/feast.jpg

*******


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