Rennes-le-Château

Les forums de Rennes-le-Château
Nous sommes le Dim Mai 19, 2013 6:05 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 310 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 23, 2009 4:17 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Yragaelle a écrit:
L'emploi de υἱὸς est sans équivoque : il y a bien un fils,
un héritier engendré (γεννώμενον ἅγιον).

Mais cela n'empêche pas les femmes d'avoir joué un rôle éminent dans les
débuts du christianisme, rôle qui leur sera progressivement retiré. Sur ce
point, nous sommes d'accord.

En même temps ce passage vient d'un des évangélistes pour qui Jésus est
un peu leur "fond de commerce"! Et Luc est loin d'être mon préféré (trop
romancé, trop précis dans les détails pour être honnête)...

Pour certains gnostiques, Jésus n'aurait jamais existé en tant qu'homme de chair.
Il aurait seulement existé sous forme "astrale".

Mais si on en revient à l'homme de chair, il y a aussi ceci qui est intéressant:
pour Ptolémée le gnostique, Jésus n'aurait prêché qu'une seule année. Or,
pour les Essènes, prêtres d'Artémis: "la fonction ne durait qu'un an, comme
probablement celle des femmes, ce qui adoucissait l'obligation d'agneia
".

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 23, 2009 4:44 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Pour ajouter au dossier...

Ci-dessous, ce qui serait devenu plus tard les "trois Marie" ?

" Je te dirai encore, fils du grand Zeus et de l'illustre Maïa, Hermès,
divinité utile aux dieux mêmes, il existe trois soeurs vénérables, vierges
toutes les trois
, et franchissant l'espace sur des ailes rapides, leur tête est
couverte d'une blanche farine, elles habitent un vallon du Parnasse.
Éloignées des hommes, elles m'enseignèrent l'art de révéler l'avenir
pendant que j'étais enfant et que je gardais les troupeaux. Mon père ne
prenait aucun soin de m'instruire de toutes ces choses. Elles voltigent de
toutes parts, elles se nourrissent de miel et accomplissent toutes choses.
Lorsqu'elles sont rassasiées de miel nouveau, ces vierges disent volontiers
la vérité; mais quand ce doux aliment des dieux vient à leur manquer,
elles s'efforcent de détourner les hommes de la route qu'ils doivent
suivre.
"

http://www.kulturica.com/hymne2.htm

*******

"En d'autres termes, une statue ou un symbole d'Ashéra se dressa dans
le temple de Salomon à Jérusalem pendant près des deux-tiers de son
existence
"

http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/LM/Ashera.htm

A propos de la vierge Marie qui serait "l'arbre sacré" (voir la page
ci-dessus), il est à signaler que l'Artémis d'Ephèse n'a pas de pieds mais
des racines:

"Les pieds: Artémis xoanon est dépourvue de membres inférieurs,
engoncée de la taille aux pieds dans un fourreau qui descend jusqu'au sol,
comme si elle y était plantée. On voit nettement, sur certaines statues ou
statuettes, des ramifications qui semblent s'enfoncer dans la terre. Le
"xoanon" n'est donc pas seulement une statue faite en bois. C'est une
divinité arbre, dont il faut imaginer que les racines s'enfoncent dans la
Terre mère
"

http://www.musagora.education.fr/mervei ... ienne.html

*******

Loin des clichés liés à ces cultes, on trouve des femmes érudites et
organisées!

http://books.google.fr/books?id=IncPAAA ... 2&lpg=PA92

*******

Deux autres belles pages:

"En hébreu, le mot « abeille » dérive de la racine « dbr » qui signifie «
parole ». Cela indique la mission de cet animal: révéler la parole divine, la
Vérité.
"

http://www.msh-m.fr/article.php3?id_article=245

http://www.lunedemiel.tm.fr/francais/06.htm

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 23, 2009 4:55 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Enfin, cet insecte sur le crâne du célèbre tableau "Et in Arcadia ego" de
Guercino:

http://www.lib-art.com/imgpainting/1/2/ ... ercino.jpg

L'Arcadie, patrie d'Artémis...

*******

Et voici le mâle des abeilles (remarquez le "rond" central, ici et sur le crâne):

Image

*******

"L'Essène est donc à l'origine le roi des abeilles":

http://img411.imageshack.us/img411/6779/essene.jpg

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 12:40 pm 
Sur le tableau on voit une mouche à viande et un rat qui symbolisme les affres de la mort. Il y a un mille patte et des vers dans le crâne.
Rien à voir avec les abeilles qui n'approchent pas les cadavres en décomposition. C'est ce que montre les insectes nécrophages que l'on voit.
On ne peut pas associé le tableau qui symbolisme la Mort au XVII siècle avec un culte oublié d'Artémis.
Il faudrait savoir ce que représente au XVII siècle l'Arcadie et quelle définition "elle" représente ?
En général c'est le mythe de la construction de Rome, mais la symbolique a pu évoluer.

Pour ce qui est de l'abeille dans le Judaisme on en a parlé avec François, mais je ne me rappelle plus sur quel Topic.
Il existe le "livre de l'Abeille" dont il faudrait une copie conforme ou une bonne traduction qui parle de Nicodème et de Joseph d'Arimathée.
Mais si nous le trouvons il y aura toujours cette "multi-lecture" a lui appliquée, dans la mesure où on se trouve avec un écrit juif.

Ashera est la Sagesse sur laquelle repose la Justice et la Parole. C'est un Arbre de Vie.
Ce méfier du Livre des Mormons qui arrange leurs textes à leurs sauces pour leur prosélytisme. Leur interprétations sont souvent tendancieuses.
On l'avait déjà vu avec leur interprétation sur le "Livre d'Abraham".

Ceci étant dit il est vrai que les réformes au retour de Babylone ont été radicales et certains rites ont été éradiqués, surtout ceux pratiqués par les femmes (notamment les rites de fécondité). Ils ont été co-notés idôlatres et par conséquent celles qui les pratiquaient ,étaient prise et brûler vive dans le feu de la "géhenne". ( le Shéol) par l'intermédiaire d'un bûcher.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 12:57 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2897
Localisation: dans les marges et les interstices
Ce n'est pas un rat mais une souris grise. Malgré les assimilations hâtives des auteurs d'Internet, il n'est pas sûr que le symbolisme soit le même.
Quant à l'insecte, il faudrait que je puisse davantage grossir l'image pour décider de son espèce mais le rond y est bien.

Symbolisme de la mort ou, plus exactement, de la décomposition ? Peut-être, à première vue. Je me méfie car les peintres de cette époque avaient souvent des allégories très savantes, un peu capillotractées. J'y verrais bien pour ma part que la nature reprend ses droits sur les morts d'une époque lointaine.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 1:10 pm 
Cela pourrait aussi bien être le mouche Belzébuth
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belz%C3%A9buth
Je me méfie de ce post mais l'imaginaire collectif y est bien représenté
http://esoterisme.forumsfree.org/demono ... th-t90.htm

Les abeilles étaient aussi appelées Mouches à Miel.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 1:29 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2897
Localisation: dans les marges et les interstices
Pourquoi veux-tu damner ce pauvre crâne anonyme ?

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 1:55 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Peut-être pas si anonyme que ça :wink:

Concernant la souris ou le rat:

Puisque le tableau de Guercino peut être rapproché de son autre tableau
"Apollon et Marsyas" (les bergers qui regardent sont les mêmes), on peut
imaginer que le crâne qu'ils regardent sur le tableau "Et in Arcadia ego"
soit celui d'Apollon (et d'ailleurs Apollon est en Arcadie). Sachant de plus
qu'Apollon est initialement perçu comme un dieu agraire en tant que
dieu-rat et porte le titre de Smintheus (tueur de souris).

Et un dieu de la médecine et de la purification, tiens tiens:

http://www.aly-abbara.com/histoire/Myth ... henes.html

"Le Dictionnaire des Symboles, publié chez Robert Laffont, dit de lui: «
Réunissant des éléments divers, d'origine nordique, asiatique, égéenne, ce
personnage divin devient de plus en plus complexe, synthétisant en lui
nombre d'oppositions, qu'il parvient pour finir en un idéal de sagesse, qui
définit le miracle grec. Il réalise l'équilibre et l'harmonie des désirs, non en
supprimant les pulsions humaines, mais en les orientant vers une
spiritualisation progressive, grâce au développement de la conscience ».
"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apollon

*******

Si Marie de Magdala a été (selon moi) une grande prêtresse d'Artémis
d'Ephèse, alors elle a pû avoir un frère (peut-être jumeau) qui était Jésus
et qui était la représentation d'Apollon! Puisque Artémis et Apollon sont
frère et soeur...

Cela pourrait aussi expliquer pourquoi Jésus est appelé "fils de Dieu" -->
"fils de Zeus".

*******

Il y a aussi cet Apollos à étudier de plus près. Comme par hasard, il est
relié à Ephèse...

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollos

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 2:15 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2897
Localisation: dans les marges et les interstices
Dans la mythologie, c'est Marsyas qui meurt, pas Apollon !

Mais je vais aller dans ton sens : Apollon est une figure qui a beaucoup évolué, qui a synthétisé plusieurs thèmes. La plus ancienne est celle d'un esprit des montagnes et des forêts, très peu différent des faunes et satyres, or Marsyas est un satyre. Meneur de loups, seigneur des souris, archer donateur d'épidémies à la façon de Nergal, il ne deviendra que tardivement le protecteur des arts et de l'ordre de la cité.

Le mythe de la rivalité entre Marsyas le flûtiste donc disciple de Pan, fidèle à l'ancienne vision du monde et Apollon civilisé avec la lyre que lui donna Hermès, c'est aussi le passage de l'élevage semi-nomade à la cité fermée, agricole et commerçante, paniquée devant la nature sauvage.

Mais les bergers sont des joueurs de flûte, frères de Marsyas ou de Pan. Ou du premier Apollon, mort de sa métamorphose en Apollon tardif.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 2:22 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Une belle page sur Apollos:

http://www.bibliquest.org/Laugt/Laugt-nt05-Apollos.htm

Ce passage, entre autres, est éloquent:

"Il réfute publiquement les Juifs avec une grande force (un mot traduit
ailleurs par véhémence (Luc 23:10)
"

Cela rappelle l'attitude de Jésus envers eux...

*******

Une autre belle page sur la symbolique de l'abeille:

http://www.acacia-et-myosotis.com/_1156440.html

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 3:00 pm 
Yragaelle a écrit:
Pourquoi veux-tu damner ce pauvre crâne anonyme ?

Non c'est lui rendre son humanité à ce pauvre Adam !!! :wink:

Appolon relié à Ephèse ........et que fait on du nombril du Monde ----> Delphes.?????


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 3:20 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2897
Localisation: dans les marges et les interstices
Un dieu grec a plusieurs temples, plusieurs mythes même selon les lieux. Apollon de Delphes est l'inspirateur de l'oracle, le meurtrier du serpent tellurique Typhon qui n'a rien à voir à l'origine avec les ouragans mais tout avec les fumerolles ou les fumées. Du verbe tuphô, faire fumer, remplir de fumée, enfumer. Les ouragans en dérivent dans la mesure où la poussière qu'ils soulèvent est assimilée à la fumée. Et la Pythie est donc l'enfumée. Etrange puisque la grotte en question n'est pas volcanique mais peut-être du à l'activité sismique.
http://www.infos-paranormal.net/Des-sci ... ead45cc7c1

Apollon d'Ephèse ou, plus exactement, de Didymes en lien avec Ephèse, est tout aussi oraculaire mais par les lauriers (dont la fumée quand on les brûle, est psychotrope). C'est le rite décrit par Nostradamus.
http://www.insecula.com/salle/MS03255.html

Et certains le font naître à Ephèse plutôt qu'à Delos :
http://www.cosmovisions.com/$Apollon.htm

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 3:49 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Yragaelle a écrit:
Apollon d'Ephèse ou, plus exactement, de Didymes en lien avec Ephèse

Comme par hasard, dans l'histoire de Jésus, on retiendra un certain Didyme
comme étant "le jumeau". Le jumeau: celui qui est pareil que ?

Au sujet d'Apollos, ces mots lourds de sens pour qui sait les entendre:

"Ac 18:25 Il avait été instruit de la Voie du Seigneur, et, dans la ferveur de
son âme, il prêchait et enseignait avec exactitude ce qui concerne Jésus, bien
qu'il connût seulement le baptême de Jean.
"

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 4:03 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Trop marrant... ou trop pathétique ? :roll:

Tite 3:12 - Lorsque je t'aurai envoyé Artémas ou Tychique, hâte-toi de me
rejoindre à Nicopolis. C'est là que j'ai décidé de passer l'hiver.


Artémas pour Artémis et Tychique pour Tyché!

*******


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 24, 2009 4:15 pm 
Il y a une fresque de Giotto où l'on voit Marie ayant accouché et il y a 2 bébés. Mais l'interprétation de cette fresque est que l'un est Jésus et l'autre Jean Baptiste. Cette histoire de jumeau nous rappelle Thomas mais aussi l'histoire de celui qui se fait passer pour le jumeau d'un des tétrarches de Judée.
D'ailleurs il se fait prendre et exécuter.
Mais peut on se fier à un tableau du XIII siècle ?

http://img371.imageshack.us/img371/8167 ... ii15sb.jpg

Je pense que le Didymes dont parle Yragaëlle est la ville de Didymes ou je me trompe ?
http://www.voyages-conseils.com/voyages ... dimes.html
http://jfbradu.free.fr/GRECEANTIQUE/tur ... es-bas.htm

Il s'agit de DIDYMES et non de DYDIMES

Pour la Pythie, je croyait qu'elle devait d'abord se purifier à la source, ensuite jeûner, s'assoir sur son trépied et mâcher les feuilles de lauriers et inhaler les fumées d'un encensoir pour pouvoir donner l'oracle.L'oracle une fois donner ,les croyants allaient le faire interpréter par les prêtres.

D'ailleurs ceux qui le demandaient devait s'acquiter d'une somme au Trésor, se purifier aussi et jeûner. Les malades devaient dormir dans une salle commune où l'encens les "apaisaient" et avoir des rêves. Mais il s'avère que des médecins habillés en Appolon se promenaient autour d'eux pour écouter les songes que les malades faisaient, ce qui leur permettaient de trouver les remèdes à leur mal.

D'ailleurs le Temple de Delphes organisait des joutes musicales et poêtiques, du genre concours de chant. Et c'était souvent Delphes qui emportait la palme.

Notre Appolon est devenu aussi par ferveur Phébus.


Haut
  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 310 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com