Rennes-le-Château

Il s'agit de saint Antoine ermite, dit aussi saint Antoine le Grand et de saint Paul ermite, tous deux à cheval sur le IIIe et le IVe siècles. La Vie et conduite de notre père saint Antoine écrite par saint Athanase décrit entre autres la rencontre de ces deux ermites et l'histoire du corbeau qui leur apporte un pain.

Saint Paul ermite n'a rien à voir avec saint Paul apôtre et auteur des Epîtres, deux siècles les séparent. Comme je le répète à l'envi, il y a plus d'un âne...

Si certains ont trouvé bon de charger de livres saint Antoine qui n'a rien écrit, c'est leur problème mais la représentation traditionnelle les ignore. On le représente en costume monastique avec capuchon et un bâton en forme de T ou de tau. En occident, tardivement, on lui adjoint un cochon rose parce que l'ordre antonin avait le privilège de laisser divaguer ses porcs dans les villes afin de débarrasser les rues des ordures ménagères.

Et je refuse absolument d'ouvrir plus de trois liens par message.


D'autre part, si tu crois que le combat spirituel se résume à une intoxication par l'ergot de seigle, tu es complètement à côté de la plaque puisque, justement, saint Antoine est réputé pour GUERIR l'ergotine dite au moyen âge "mal des ardents". En tout cas, les médecins de l'ordre antonin savaient la soigner.

L'histoire de la ressemblance d'une statue avec l'ermite de Galamus m'atterre. C'est presque aussi délirant que les inventions de Plantard.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

comme je l'ai dit cela relève de l'imagination fertile de Plantard and C°.



C'est que tu prêches une convertie,je sais très bien que des siècle les séparent.



On est bien d'accord il y a des livres sur les représentations de St Antoine.
On représente St Antoine en bure monastique avec un Tau et un baton + une cloche comme les santoniers représentent le "Ravi" de la crèche les bras levés. C'est un dictat pictural ordonné par l'Eglise, ou si tu préfère un "canon". Ainsi "l'immaculée Conception" porte une robe blanche avec un voile bleu ciel et St Joseph porte un Lys.........




Et pourtant le St Antoine de RLC a des traits ressemblants du Père Joseph Chiron.
Saint Antoine à RLC

Père Joseph Marie Chiron




http://psychiatrie.histoire.free.fr/pers/bio/chiron.htm
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2028894
http://www.groupe-sainte-marie.fr/publi ... tenu&id=33


http://leguy.be/location/galamus.htm
Comment expliquer que le St Antoine de RLC ressemble à s'y méprendre au Père Joseph Chiron, si ce n'est pour lui rendre un "certain" hommage ?


Et on ne voit pas le lien avec la psychiatrie ??????

Bonjour,

C'est un des éléments des 2 livres de FranckDaffos et Jarnac.
Il est intégré dans un ensemble plus vaste.
Ce serait plutôt à eux de répondre.
...la psychiatrie, au sens actuel du terme, n'existait pas à l'époque.
Heureusement quelques gens dévoués ont amélioré la condition de ceux
qui étaient considérés comme ne jouissant pas de toutes leurs facultés.

Un être d'exception...mort à ND du Cros.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Pour FranckDaffos et Jarnac je leur laisse dire ce qu'il ont envie de dire. Mais il est concrétement clair que la ressemblance est frappante .

Pour ce qui est de la psychiatrie, il est vraie qu'au XIX siècle on ne soignait pas comme aujourd'hui, quoique dans certains établissements........

Mais on commençait à faire la différence entre "l'élévation de l'âme" et la maladie de l'esprit.
Quoique pour "l'élévation de l'äme" cela relevait le plus souvent de l'hystérie "orgasmique".

Même si les malades n'étaient pas toujours bien traité il était mis hors de portée de la vindicque populaire et de ses peurs ancétrales et collectives.
On avait peur des autistes,des trisomiques et autres difformités physiques qui étaient souvent dûs aux mariages co-sanguins.

Sans compté les personnes qui entendent des voix, des bruits et qui souffrent de "persécutions".
La seule solution de l'époque --->la religion et si possible le monachisme = isolement.
Ainsi dans l'AT on trouve des "villes refuges", non seulement pour ces gens mais aussi pour ceux qui ont commis des "crimes" et en y allant trouve leur rédemption.
Au Moyen Age cela était beaucoup plus brutal, les "fous" étaient au ban comme les lépreux et servait de souffre douleur. Une fois par an on élisait un Roi des Fous comme pour se faire "pardonner".

Souvent enfermés dans des conditions minables, mal nourris,dévêtus, agards, dans des forteresses, ils mouraient relativement rapidement.

Les mères étaient maltraitées et soupçonnées de "commerce" avec le diable.........

Mais cela nous éloigne de St Antoine le Grand, qui lui souffrait d'hallucinations.Cela me fait penser à ce physiciens qui lui aussi avait des hallucinations ,les avait combattus toute sa vie. Cela ne l'a pas empêcher d'avoir le Prix Nobel.

Peut être est ce là le lien entre le Père Joseph Chiron et St Antoine le Grand, ils ont lutté toute leur vie contre les maladies de l'esprit.
Et la statue "bizarre" pourrait n'être qu'une forme d'hommage naïf, ni plus ni moins.

Qu'y a-t-il de plus ressemblant à un homme chauve à barbe qu'un autre
homme chauve à barbe ?

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C'est la sagesse même.

Ceci étant, dans le contexte local, il pouvait être intéressant de faire le
lien avec le légendaire de Galamus et ND du Cros.
Se poser la question de savoir si, dans une optique de prise des biens de
l'Eglise, de possibles mises à l'abri étaient possibles l'est également.
Tout comme une action éventuelle de prêtres issus du séminaire de St
Sulpice.

La partie historique, concernant notamment Galamus et les ermites, a
été faite par Yragaelle et donne des approches concrètes.
et, au moins, des questionnements sur les débuts du christianisme local.

Quant au côté "infernal", donc tendant vers le dualisme, on peut se
demander qui en a profité.
Mais c'est bien connu, le "diable" c'est l'autre.
Les inquisiteurs devaient certainement le penser.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Jasmina, si tu ne tiens pas compte de ce que j'écris, c'est inutile que je me fatigue. Je te répète que l'ergot de seigle et les hallucinations n'expliquent pas la vie de saint Antoine. Il faudrait peut être que tu la lises dans le texte avant de porter des jugements péremptoires.

Pour la ressemblance avec le père Chiron, elle ne saute pas aux yeux.

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(Pierre Dac)