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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 2:54 am 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Des seins et une barbe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baphomet

"Selon Hugh Schonfield, dans son « The Essene Odyssey », on ne peut
qu'admettre, en considérant les implications de ces têtes et du décodage du
Baphomet comme étant la Sagesse qu' « il ne peut y avoir que peu de doutes
sur le fait que l'idole des Templiers représentait la Sophia en son aspect
féminin et isiaque et qu'elle était liée à Marie Madeleine dans son aspect
chrétien
».
"

http://www.esoblogs.net/+Le-Baphomet+.html

*******


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 12:04 pm 
Magdalene a écrit:
jasmina31 a écrit:
Mais tu devrais te méfier de certaine image.
Voici l'originale de Canova et il n'y a pas de croix.

à comparer avec
http://www.wga.hu/art/c/canova/1/5magdale.jpg

Je te signale aimablement que ce que j'ai posté "est" de Canova:

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/c ... gdale.html

(les noms des artistes sont repris dans les liens vers les tableaux)

La croix fait toute la différence...

*******

La croix est un rajout récent qui n'a rien à voir avec l'oeuvre originale.
A l'origine MM regarde ses mains. Ce qui d'après la légende, qu'elle aurait trouvé belle, et comme elle pensait avoir fait un péché d'orgueil ,elle a recommencer un cycle d'ermitage.
En mettent une croix, de plus métallique entre ces mains,cela casse le message originel de l'oeuvre . La croix est un non sens dans cette oeuvre ,elle n'y a pas sa place, sinon elle y aurait été dès le départ.


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 12:07 pm 
Magdalene a écrit:
Des seins et une barbe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baphomet

"Selon Hugh Schonfield, dans son « The Essene Odyssey », on ne peut
qu'admettre, en considérant les implications de ces têtes et du décodage du
Baphomet comme étant la Sagesse qu' « il ne peut y avoir que peu de doutes
sur le fait que l'idole des Templiers représentait la Sophia en son aspect
féminin et isiaque et qu'elle était liée à Marie Madeleine dans son aspect
chrétien
».
"

http://www.esoblogs.net/+Le-Baphomet+.html

*******

Qui a fait le beau dessin ?
Elyphas Levi (XIX siècle)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eliphas_L%C3%A9vi


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 3:21 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
jasmina31 a écrit:
La croix est un rajout récent qui n'a rien à voir avec l'oeuvre originale.
A l'origine MM regarde ses mains. Ce qui d'après la légende, qu'elle aurait trouvé belle, et comme elle pensait avoir fait un péché d'orgueil ,elle a recommencer un cycle d'ermitage.
En mettent une croix, de plus métallique entre ces mains,cela casse le message originel de l'oeuvre . La croix est un non sens dans cette oeuvre ,elle n'y a pas sa place, sinon elle y aurait été dès le départ.

Et dire que je prends encore la peine de répondre à ça...
Recherche sur Madeleine croix (la planche précède le texte):

http://books.google.fr/books?id=Fx0tAAAAYAAJ

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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 6:35 pm 
Magdalene a écrit:
jasmina31 a écrit:
Mais tu devrais te méfier de certaine image.
Voici l'originale de Canova et il n'y a pas de croix.

à comparer avec
http://www.wga.hu/art/c/canova/1/5magdale.jpg

Je te signale aimablement que ce que j'ai posté "est" de Canova:

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/c ... gdale.html

(les noms des artistes sont repris dans les liens vers les tableaux)

La croix fait toute la différence...

*******


Autant pour moi tu as raison, la croix était prévue dés le départ. Mais j'ai toujours connu cette oeuvre sans.
Pour l'histoire de "Madeleine Penitente" il faut aller la chercher et découvrir que le commanditaire s'appelait M' Sommariva et qu'il l'a commandé pour une chapelle , sans doute pour faire pénitence.
http://books.google.fr/books?id=Fx0tAAA ... ne&f=false

Ouvrir en PDF (en haut à droite)et aller à la page 130/131/132.


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 7:01 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
jasmina31 a écrit:
Autant pour moi tu as raison, la croix était prévue dés le départ. Mais j'ai toujours connu cette oeuvre sans.
Pour l'histoire de "Madeleine Penitente" il faut aller la chercher et découvrir que le commanditaire s'appelait M' Sommariva et qu'il l'a commandé pour une chapelle , sans doute pour faire pénitence.
http://books.google.fr/books?id=Fx0tAAA ... ne&f=false

Ouvrir en PDF (en haut à droite)et aller à la page 130/131/132.

Non seulement j'ai raison mais le lien que tu donnes est celui que je viens de donner.

*******


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 7:07 pm 
Comme quoi il y a des jours sans. Sniff !!! :cry:


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MessagePosté: Mar Oct 13, 2009 8:11 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Une étrange hypothèse:

http://www.camoin.com/tarot/Tarot-Marie ... gdala.html

Personnellement, ça me fait sourire mais c'est à étudier, pourquoi pas ?

En tous cas, Marseille et MM c'est une longue histoire (Artémis d'Ephèse)!
Même si je ne crois absolument pas à son séjour prolongé à la sainte Baume.
Tout au plus sa visite en tant que grande-prêtresse d'Artémis d'Ephèse qui
aurait visité les succursales de la maison-mère...

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MessagePosté: Mer Oct 14, 2009 1:00 am 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Pour ce que j'en sais, le récit de la vie de MM à la Sainte Baume est une pure légende qui accompagne un transfert de reliques d'origine byzantines. Ce qui est plus intéressant, c'est qu'il s'agit d'un buisson de légendes qui réinterprète une sacralisation archaïque de l'espace provençal : MM à la Sainte Baume, Marthe à Tarascon, Sara aux Saintes Maries de la Mer, Maximin, etc. Les saints d'une même famille spirituelle changent l'orientation spirituelle des lieux tout en préserva&nt leur qualification première.

Cette hypothèse sur le Tarot ne tient pas entièrement la route car il y a dans le Tarot des éléments qui remontent à Sumer mais elle est intéressante pour la version "de Marseille".

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Mer Oct 14, 2009 12:50 pm 
Le Tarot de Marseille à la sauce "Magdala" ?
MDR :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: Mer Oct 14, 2009 11:43 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Bonjour,

Une dernière Wilgefortis avec cette question: que peut bien faire,
à l'illustre abbaye de Westminster, une sainte aussi insignifiante
et dont l'histoire est basée sur une pure légende ?


Image


A moins qu'elle ne cache un secret! A une certaine époque, le
culte à Wilgefortis concurrençait le culte à la vierge Marie...

*******

"Jésus a dit à ses disciples: "Faites une comparaison et dites-moi
à qui je ressemble." Simon Pierre lui dit: "Tu es semblable à un ange
juste." Matthieu lui dit: "Tu es semblable à un philosophe intelligent."

Thomas lui dit: "Maître, ma bouche est tout à fait incapable de dire
à qui tu es semblable." Jésus répondit: "Je ne suis pas ton maître;
puisque tu as bu, tu t'es enivré à la source bouillonnante que j'ai
fait jaillir." Et il le prit à part et lui dit trois paroles.
"

Magdalene

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MessagePosté: Mer Oct 14, 2009 11:59 pm 
Une "Madeleine" à barbe ???
Quelle maladie pouvait elle avoir, pour avoir des poils partout ?
Hirsutisme etc .......
http://www.futura-sciences.com/fr/defin ... isme_5338/

Il doit y avoir un homme qui a du dire :"Quel mec mon femme !!!"

Dans le genre "Freaks" il y a les Saintes Puelles, fameuses soeurs siamoises qui emmenèrent St Saturnin.
Image
Et on les voit aussi ici sur un triptyque de Van Eyck
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ermits.jpg
c'est l'agrandissement de la partie qui se trouve en bas à droite en 2 me position
http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/09ghent/1open.jpg

Vous avez déjà eu le Christ en Pape

Elles aussi ont un pot de Baume et elles sont avec les juifs sur le tableau


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MessagePosté: Jeu Oct 15, 2009 1:34 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Je pense plutôt à une barbe postiche qui aurait permis à une "femme de
tête" de prêcher publiquement à une époque où seuls les hommes avaient
le droit de le faire.

Ou alors une vraie femme à barbe dont la pilosité était fournie, pourquoi
pas ? Marie-Madeleine est quelquefois représentée non pas avec des
cheveux très longs mais avec des poils partout sur le corps:

http://balades.contingences.com/IMG/jpg/mm_chapo.jpg

http://www.wga.hu/art/r/riemensc/1magdal1.jpg

*******

Suis-je décidément sur la bonne piste ?

"Il reste, pour revenir à notre propos initial, qu’aucun texte du premier
christianisme n’attribue d’enfants ou d’époux à Marie-Madeleine. Au
contraire, Modeste, patriarche de Jérusalem vers 630, indique qu’elle
serait restée vierge toute sa vie et notre contemporain, Jacques
Chocheyras, la soupçonne d’avoir soutenu le courant encratite (=
continence) d’un rigorisme radical: pas de vin, pas de viande, pas de sexe.
Les textes qu’il cite la présentent vêtue de bure « comme un homme » et
assez « virile dans sa foi ». Hommasse peut-être ?
"

http://balades.contingences.com/La-Mari ... -la-Sainte

(une superbe page, soit dit en passant)

Magdalene

*******


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MessagePosté: Jeu Oct 15, 2009 2:02 pm 
Et si c'était un "trav" ?
Les hermaphrodites avaient un rôle social dans certaines sociétés. En Inde par exemple, les eunuques ou hommes habillés en femmes sont utilisés pour le soutient des prières en cas de maladies.
Le fait de se travestir induit les mauvais esprits en erreur ,et ne peuvent donc pas lutter ne sachant le "sexe" de leur ennemis donc ils "s'autodétruisent" et le malade guérit .
Y a t il eu ce genre de rituels avec des femmes travesties en homme ?
Je ne sais pas .


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MessagePosté: Jeu Oct 15, 2009 2:03 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Clémentine Delait:

Image


Si Marie-Madeleine a réellement existé (ce que je crois), alors je conclus
qu'elle a caché sa féminité derrière une barbe postiche, plutôt que d'être
une "femme à barbe" comme Clémentine Delait. Hatchepsout aussi
avait une barbe postiche et des vêtements masculins, conditions sine
qua non pour être acceptée et surtout respectée en tant que Pharaon:


Image


Pensons aussi à ce passage de l'évangile selon Thomas (il est remarquable
et étrange que ce soient les ultimes mots de cet évangile (logion 114)):

"Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des Cieux"

*******


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