Rennes-le-Château

Oui et cela rejoint les tricéphales dont nous avons parlé, encore plus anciens, symptômes d'un intérêt renouvelé envers les trois âges de la vie humaine ou trois temps de l'existence, passé - présent - avenir (schématiquement : matin - midi - soir, par exemple attribués au "sphynx" comme déjà dit).

Merci pour les liens.

Et j'aurais toujours peine à le dire.
Le voyage à Rennes-les-Bains, que je vais reprendre pour vous donner
les noms, cache certainement des considérations sérieuses sous des
aspects poétiques et les amusements de "l'académie" au sommet du
Bugarach.
La question, tout comme LVLC, est de les extraire de ce qui pourrait
sembler "boue".
Était-ce, déjà, ce que suggérait Saint Jérôme dans une de ces lettres ?

"...cherche de l'or dans la boue (lettre 107, dans Saint Jérôme, Lettres,
tome V, traduction: J. LABOURT, Paris, 1955, p.156-157)..."
http://jesusmarie.free.fr/jerome_commen ... _aggee.pdf
Ceci concernant une recherche prudente dans les écrits apocryphes.

"...Let her avoid all apocryphal writings, and if she is led to read such not
by the truth of the doctrines which they contain but out of respect for the
miracles contained in them; let her understand that they are not really
written by those to whom they are ascribed, that many faulty elements
have been introduced into them, and that it requires infinite discretion to
look for gold in the midst of dirt..."
http://www.newadvent.org/fathers/3001107.htm

Vous avez déjà repris le nom de Julia et j'avais donné les autres tirés
directement du livre (celui du prêtre de retour d'exil et ayant peut être
connu l'abbé Bigou est intéressant...ne serait-ce que comme
prédécesseur de l'abbé Boudet).

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Sauf que là, l'eschatologie n'ouvre pas sur un "soir" mais sur la "lumière sans crépuscule" dont parle Syméon le Nouveau Théologien dans son hymne à l'Esprit Saint. Le 3e âge correspond à la sortie de l'histoire, la grande illusion. Chez les millénaristes ultérieurs, il s'agira seulement de mille ans après quoi patatras, grand bordel de l'Antéchrist et Second Avènement.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

C'est vrai mais pas incompatible. En somme, la lumière ne luit que grâce aux ténèbres. Songer aux flambeaux, métaphore adaptée. Tout est cyclique et la perception de ces trois âges varient avec les époques et le back ground.

Je laisse le lien direct pour relire Labouisse-Rochefort (depuis la page 421
notamment) :
Voyage à RLB

Pour faire simple :

Quelques prédécesseurs :
Dom Lamée, Mgr Pavillon et ses "missions", Picot de Lapeyrouse, M. de
Fleury (combat de l'escroc avec le démon);

L'équipe "joyeuse" :
Victor de Soulages, "Grande gueule et son Médor", M. de *** chevalier
de Malte, Julia-Fontenelle, Carbonnell, Tiffon l'aubergiste ...tous aidés par
l'abbé Cauneille, de retour d'exil.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

C'est possible. Vous semblez très avancé et j'aurai plaisir à vous lire. Merci pour les précisions.

Il resterait à établir un lien fonctionnel d'intérêt commun entre ces personnes, autre qu'un simple intérêt scientifique j'entends. Comment voyez-vous les choses ?

Il faudrait (mais là je m'engage) d'abord ôter l'aspect de "laïcisation" qui
est venu se greffer sur ces recherches.

Comme vous l'avez noté trop d'éléments autres ont été ajoutés.
Dans la mesure où certains se rattachent bien à l'histoire locale ("Cathares"
d'Arques, par exemple) ils peuvent être examinés mais (sauf lien historique
que j'ignore) traités à part.

Première question (je n'ai pas la réponse) : à l'occasion des "missions"
suscitées par Mgr Pavillon, quelque chose de particulier a t-il été découvert ?
les investigations vont très loin, à l'époque, puisque chaque maison est
visitée et ses habitants questionnés.
L'ennui est que les plus proches de Mgr Pavillon ont été "déplacés" et que
son successeur semble revenir aux errements précédents.

Deuxième question (toujours pas de réponse) : l'abbé Bigou a t-il trouvé
quelque chose et aurait-il pu en parler à l'abbé Cauneille ?
Si oui, ceci devient intéressant car l'équipe "joyeuse" de 1803 à 1832
a pu suivre les indications de l'abbé Cauneille. A noter qu'à part ses
hautes qualité, rien n'est dit à son sujet dans le voyage à RLB.
Labouisse-Rochefort, par contre, va être pris d'une passion soudaine pour
la recherche et la garde de "documents". Avait-il, déjà, via des textes
récupérés à Castelnaudary, une idée de ce qu'il recherchait ? ou ceci
découle t-il de son intérêt pour RLB (ou rien de tout ceci...).

Vient ensuite l'abbé Boudet mais, hormis le fait d'avoir été un des
successeurs de l'abbé Cauneille, est-il une suite logique ou parle t-il
d'autre chose ?

Quant aux abbés Delmas, je n'en sais pas assez à leur sujet.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Ce n'est pas un problème pour moi. N'ai-je pas assez souligné le caractère très restreint de la circulation de l'information autour de Boudet, qui était naturellement et d'abord un tenant du catholicisme, dont on sait qu'au XIXème siècle il lança l'anathème, via Léon XIII ? Même si je crois à une certaine confidentialité aussi vis-à-vis de sa propre famille !

Mais on doit cependant observer deux choses :

1) Que sait-on du rapport possible entre les travaux de ces érudits et ceux de Boudet ? Vous devez certainement fonder vos soupçons sur certains indices, autres que la simple coïncidence géographique.

2) Comment aborder cette question en éliminant d'autorité une possible réalité laïque les concernant ? Simple interrogation de méthode.



Pas de problème non plus en ce qui me concerne. Ce n'est pas directement cette histoire qui constitue, selon moi, les bases de l'oeuvre de Boudet.



Ici je crois avoir déjà donné mon sentiment. Selon ce que je sais, il ne me paraît pas vraisemblable que Pavillon ait partagé le secret qui fut plus tard celui de l'abbé Boudet. Vous pensez donc que l'inspection générale pouvait avoir un autre but que de soulager la misère, tout en ramenant les brebis perdues (et, accessoirement ou non, dresser un inventaire servant de base à ses actions) ? Tout dépend évidemment de la découverte à laquelle vous faites allusion.



Bigou représente une théorie défendue par plusieurs. Je ne connais guère d'argument pour ou contre qui soit très solide. Si ce n'est l'incertitude née récemment sur la présence de Bigou à Sabadell, considérant que son décès survint à Collioure. Mais ici non plus, pas d'élément décisif.

Dresser le profil de nos promeneurs serait très utile, non ? Et le rôle de Fleury, quel fut-il ?


Julian

apparemment, une belle brochette de curés, qui ont en commun, un grand secret.

L'abbé Boudet ne donne pas non plus d'information en direct.
Je l'ai trouvé, par contre, plus abordable dans le "livre d'Axat" où nous
avons vraiment sous les yeux sa propre écriture avec ce qui lui vient à
l'esprit, dans un premier temps, puis ce qu'il parfait.
L'aspect "circuit" revient avec un goût marqué pour la toponymie mais
nous sommes, cette fois, au dessus d'Axat.
Le circuit, comme dans LVLC, peut se suivre sur le terrain mais en
certains lieux le légendaire ressurgit. Pure émotion ou calcul ? voici ce
qui est un problème pour moi.


Certes, tous sont des chrétiens très convaincus. Seul Mgr Pavillon
s'opposera au roi mais, justement, pour une question de rigueur
religieuse.
Les autres sont totalement royalistes et antirévolutionnaires.
La Grâce, la Providence (surtout si nous y ajoutons la pensée de de
Maistre) reviennent souvent.
La langue de base (Logos ?) ainsi que le Déluge font partie de leurs
pensées.

Ce que je n'arrive pas à cadrer : les abbés Delmas (le plus ancien a été
mis en place par Mgr Pavillon), l'abbé Migne et cet incroyable tueur de
mamelouks vivant dans son ermitage.


Je n'ai pas trouvé, sauf dans leur entourage (disons alors maçonnique et
non laïc dans ce cas), une complaisance pour des aspects non religieux.
En réfléchissant je peux tout de même remarquer un goût pour l'antique
que j'ai attribué, certainement trop vite, à leur éducation.



Certes, alors qu'il avait tout à portée de la main pour s'intéresser à cette
histoire, il n'en parle jamais. Elle transparait cependant, mais en négatif,
chez Labouisse-Rochefort.



Je n'en sais rien. D'où le tenait-il alors ? de l'entourage, au plus haut
niveau, qui le recevait à Paris ? Son départ pour Alet a été loin d'être
immédiat (difficultés avec le Vatican dit-on). Même Richelieu a été obligé
d'insister mais semblait étonné du choix fait pour Alet.


Je n'ai pas de réponse précise. Tout montre plutôt que les réseaux
montés ont pour but de ramener les brebis perdues et de soulager la
misère. Le rituel d'Alet semble aller beaucoup plus loin mais je n'ai pas eu
le courage de le lire en détail.


J'ai un peu le même souci avec les abbés Delmas, le plus ancien
semblant être un amateur éclairé des antiquités locales.


Oui, ils semblent partager bien des idées.
Quant au de Fleury de l'époque, juste avant la Révolution donc, il n'aurait
pas apprécié que pour une vague histoire d'or à voler au diable, on
vienne violer sa propriété.
Si des mines existent ce sont les siennes pas celles d'Asmodée.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Juste une question, car je n'ai pas le temps de relire tout Labouisse... le terme "joyeuse" pour qualifier cette équipe est-il dans le texte ?

Si oui, cela fait penser irrésistiblement au gai saber, au gai savoir des Troubadours, beaucoup plus qu'aux cathares avec qui ils ne se confondent pas.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Leur grande joie au sommet du Bugarach m'avait juste réjoui.
Mais Yragaelle doit avoir la prescience car le terme exact qui me saute
maintenant aux yeux est..."gais compagnons" (p 475).
Ce qui les fait rire est aussi la nécessité de monter au sommet pour
"vanter" les académiciens.
Troubadours et trobairitz, du coup, deviennent évidents et peuvent se
séparer des "Cathares"...ils se connaissent pourtant parfaitement
notamment à Lastours.
(Lastours sera mis en valeur par Germain Sicard que connaît l'abbé
Boudet...mais leurs relations ne semblent pas chaleureuses).

Pour mémoire l'histoire du diable est p 470, celle de la Reine Blanche,
Pierre le Cruel et du Prince Noir p 488.

En relisant ses notes, j'avais oublié Catel, Redae p 425, et
Bernard de Montfaucon p 523 (étudiant déjà les mégalithes et les
hexaples d'Origène)...graves oublis.

Stupeur...du Mège est aussi longuement cité. Je voulais ôter le côté
"laïc", c'est manqué !

Autre source :
Hexaples

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Merci Gunetis. Je vais relire les extraits mentionnés (j'ai peu de temps moi aussi pour relire le tout).

En attendant, un petit rappel d'une mention sur ce site (voir post de Shenan et suivants):

http://www.renneslechateau.com/forums/viewtopic.php?t=1775&postdays=0&postorder=asc&start=15

Les avis sont donc partagés. Dans les extraits cités, je note ceci :

"Ces motifs m’ont engagé à augmenter la galerie des personnes qui figurent aux Bains de Rennes, en y intercalant quelques imitations de Martial, qui semblent anecdotiques. Je l’ai fait d’autant plus volontiers, que ces excursions littéraires, n’étaient pas étrangères à mon sujet et qu’elles m’ont fourni l’occasion de parler avec quelques détails dans mes notes, de la Traduction en vers, de cet épigramiste latin, que m’a legué feu M. de Kérivalant, ce digne et excellent ami [...] dont il me tarde de pouvoir publier les charmantes poësies"

Difficile en ce cas de prendre la liste des intervenants au pied de la lettre...

Laissez-moi un peu de temps, merci.

Nous ne sommes pas pressés. Il faut que je relise aussi ceci tranquillement.
Attention la version donnée est de 1832 mais l'auteur note que certains
passages se rattachant directement à 1803 ont été ôtés.

Les "gais compagnons" découlant de la remarque d'Yragaelle peuvent aussi
constituer une autre clé de lecture.

Quant aux joutes poétiques de RLB, beaucoup se font "à la manière de".
Bien entendu les auteurs antiques sont largement utilisés.
Fondation d'une "académie" intéressante, donc.

Je vais aussi voir si l'évocation de personnes capturées en Méditerranée,
peut ou non se rapprocher du cas de Vincent de Paul.

Il faudrait également reprendre "les Amours - A Eleonore" où figure "Et in
Arcadia ego" et "30 ans de ma vie".

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Une petite recherche devient vite prenante, d'autant que je m'efforce de vérifier simultanément plusieurs choses... Le tout est de pouvoir s'y tenir, ce qui est difficile en ce qui me concerne.

La liste des "devanciers" semble s'étoffer Gunetis. Et j'ai constaté que Julia avait devancé Labouïsse d'un an, chose qui m'avait échappé. De là à penser que le second doit quelque chose au premier dans son intérêt pour la région ?

Jusqu'ici, vis-à-vis de cette belle "académie", j'ai tendance à la résumer par le passe-temps de quelques fils de bonne famille en rupture de ban et meublant leur temps libre (qu'ils ont conséquent) en prenant l'air, tout en portant un intérêt marqué (c'est à la mode) à la science en amateurs plus ou moins éclairés. Ils participent à la laïcisation des sciences et de la connaissance sans vraiment en avoir conscience, nostalgiques d'un certain environnement antique et, disons-le, d'une ambiance arcadienne parfois éthérée...

Je poursuis.


Julian