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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 2:36 am 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
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La légende de Pyrène ne date pas d'Antonin Gadal. On en connaît au moins trois variantes, or il faut trois siècles pour altérer un récit en tradition orale comme l'a démontré Marcel Jousse.

Deux possibilités d'apparition : l'époque gallo-romaine où l'on a connu un peu partout une remise à la mode d'Hercule -- et le XVIe siècle, dont les érudits se piquaient de mythologie gréco-latine et l'utilisaient pour brocarder les puissants de leur temps.

Mais il existe sans doute une strate plus ancienne liée aux histoires de géants qu'on rencontre partout dans les Pyrénées.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Ven Nov 04, 2011 2:50 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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tout à fait d'accord mais je ne pouvais donner qu'une version des années 60.
Je me demandais juste, vals ayant aussi été cité, si les "chercheurs" en
Ariège n'avaient pas importé leur matériel légendaire dans l'Aude.
A noter que des gens comme Gadal et Roché ont été centenaires et qu'ils
avaient tiré leurs réflexions d'éléments provenant du XIXème siècle.
Pour les "Celtes" c'était une histoire bien pratique pour les "révolutionnaires"
puis pour ceux ayant subi la défaite de 1870.
Quant aux "cathares"...il y a encore beaucoup à faire pour mieux les
comprendre.
Prosper Estieu et la langue occitane étaient aussi présents.

J'ai également apprécié le fait que Renan soit cité.
L'exégése biblique ne restait plus la spécialité que des penseurs allemands.

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MessagePosté: Sam Nov 05, 2011 6:23 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Les détracteurs de l'abbé Boudet disaient : "la langue celtique ? c'est la tuile"
Ils avaient raison ! voir page 2
"...la célèbre « tuile gauloise »..."

http://www.brienangissienne.fr/dossier/161.pdf
Dire que l'abbé Boudet parlait de "la tuilerie" ! :wink:

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MessagePosté: Sam Nov 05, 2011 10:39 pm 
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Il faudra boire jusqu'à la dernière goutte

Avec une vraie langue celtique, même si elle utilise l'alphabet des autres.
http://www.banassac.fr/wp-content/uploa ... C01559.JPG
Dont une coupe portant l'inscription :
Neđđamon delgu linda
Traduction : « Je contiens la boisson des suivants ».
Coupe de Banassac - Lozère, fin du 1er siècle.

Mythes ariègeois :
Pour remonter vers le début du XIXème siècle il faut aussi voir ce qu'a pu
dire Adolphe Garrigou. Gadal a dû s'en inspirer.

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MessagePosté: Lun Fév 06, 2012 6:21 am 
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Vidéo retirée, origine trop douteuse.
Mille excuses. :oops:

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MessagePosté: Jeu Mar 08, 2012 12:20 am 
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Par contre, débat actuel sur les origines de YHWH et du Temple de Salomon :

Document
(voir p 20)
"...Salomon rénove une maison pour Shamash en y introduisant une
chapelle pour Yhwh..."

En direct :
Visible, comme ses autres cours, sur le site du collége de France

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MessagePosté: Jeu Mar 08, 2012 4:55 am 
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Le pdf ne s'ouvre pas chez moi...

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MessagePosté: Jeu Mar 08, 2012 5:24 am 
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J'y arrive mais c'est, effectivement, assez long.
Tu peux l'avoir directement sur le site du collège de France (cours d'exégèse
biblique de Thomas Römer). Il est aussi sur l'écran quand on visionne la
vidéo.
Lien "en direct".

Mais aussi p 41 :
"...« Pour y habiter toujours ‘de nouveau’ (ou: ‘chaque nouvelle lune’)»
:
τοῦ κατοικεῖν ἐπὶ καινότητος.
Le mot grec n’est attesté qu’en Ez 47,12 où il se réfère à la nouvelle lune.
 Qui est le sujet?: Shamash, Yhwh ou le roi?..."

Toute allusion à une divinité solaire est censurée dans le texte hébraïque.

L'arche est détaillée comme sanctuaire portable avec effectivement la
présence de 2 bétyles (YHWH et son Ashéra).

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MessagePosté: Lun Mai 14, 2012 3:34 am 
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Pour l'origine des alphabets.

Déjà au XIXème siècle :
1859

Et, de nos jours :
http://www.alphabets.org/wordpress/?p=512

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MessagePosté: Jeu Oct 18, 2012 7:50 pm 
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Pour avoir une idée de la richesse de Narbonne :
http://www.cervantesvirtual.com/bib/por ... ro/c14.pdf

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 Sujet du message: Re: Sites archéologiques
MessagePosté: Jeu Avr 04, 2013 7:58 am 
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L'abbé Boudet jouait sur les mots pour les Enfers :
http://www.narbolibris.com/Doc1024-40596

On vient de trouver une autre entrée, ailleurs :
http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/03 ... _hp_ref=tw

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 Sujet du message: Re: Sites archéologiques
MessagePosté: Sam Avr 06, 2013 6:06 pm 
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La nuance qu'introduit Boudet entre infernus et inferus n'existe pas en latin tardif, si du moins j'en crois Goelzer -- donc n'existait pas dans les traductions latines de la Bible jusqu'à l'époque carolingienne incluse. Et quand Boudet nous sort comme vérité vraie quelque chose qui ne tient pas debout, il vaut mieux commencer à se poser des questions.

Dans cette famille de mots dérivés du verbe infero, n'oublions pas tous les sens de ce verbe : apporter, mettre, jeter (dans, sur, contre), servir (sur la table), payer, verser de l'argent, porter en compte, imputer, mettre en terre donc inhumer, faire avancer, s'avancer, prendre l'offensive lors d'un combat, mettre en pratique, employer, inspirer, causer (être cause de), inférer, conclure -- mais aussi offrir en sacrifice. Ce dernier sens va générer l'adjectif inferius.

Comme on le voit, les choses ne sont pas si claires et nettes. Le verbe infero est un verbe atrocement irrégulier qu'on pourrait écrire in-fero et les latinistes du forum retrouveront ce vieil ennemi des thèmes latins, le verbe fero qui fait son parfait en tuli et son participe passé en latus, a, um !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conjugaison_latine
Tous les dérivés, infernus, inferus, inferius, viennent du gérondif in-ferendum, ce qui est en soi une anomalie linguistique et prouve l'ancienneté du terme en latin, avec une cascade de métamorphoses et de dérivations. S'il y avait eu les nuances que donne Boudet, elles apparaîtraient dans tous les dictionnaires.

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 Sujet du message: Re: Sites archéologiques
MessagePosté: Sam Avr 06, 2013 6:42 pm 
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Excellent ! C'est un plaisir de vous relire.


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 Sujet du message: Re: Sites archéologiques
MessagePosté: Dim Avr 07, 2013 8:04 am 
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Effectivement

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 Sujet du message: Re: Sites archéologiques
MessagePosté: Mar Avr 09, 2013 12:41 pm 
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Je n'avais pas remarqué mais l'article du Huffington Post sur l'entrée des enfers comporte une belle bourde, qui me fait gentiment ricaner :evil: :
"Ils ont été tués sur le coup à cause des émanations de dioxyde de carbone". Le dioxyde de carbone, c'est le CO2 ! Je sais bien qu'on l'accuse de tous les maux et du réchauffement climatique par dessus le marché mais nous en rejetons nous-mêmes à chaque respiration. Celui qui est mortel c'est l'oxyde (simple) de carbone, le CO, lequel a tué et tue encore beaucoup de gens qui se chauffaient au charbon dans des pièces calfeutrées avec un poêle qui tirait mal.
Et c'est bien le CO et non le CO2 qui constitue l'essentiel du trop célèbre grisou des fonds de mines, susceptible de s'enflammer et d'exploser.

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