Rennes-le-Château

Les forums de Rennes-le-Château
Nous sommes le Sam Mai 25, 2013 7:11 am

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5430 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352 ... 362  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 2:38 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7704
marc a écrit:
...Des trous circulaires, en forme d’entonnoirs, étaient creusés et quand le minerai en était retiré, il ne restait à la surface du sol que des vasques...

Autre usage :
Les silos sépultures

Et sous les couches imperméables peut, peut être, se trouver une cavité.
http://cdspeleo11.free.fr/upload/fiche-91.pdf
Le trou de la verrerie semble le prolonger...

_________________
il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 4:26 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 26, 2007 5:04 pm
Messages: 3388
Merci François,
Le mot CELLA reste à définir.
On peut très bien traduire REDDIS CELLIS par ‘’aux greniers de Rennes’’ et même par Kaïrolo.
De toute façon, les forteresses étant destinées à être assiégées, toutes étaient équipées de silos.
En général, intra muros.
Par déformation, j’aurais tendance à transformer les CELLAE en cachettes en en retirant un L. CELLAS → CELAS , tu caches.

_________________
J'aime Alice !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 4:29 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Tes silos sépultures, c'est ce qu'on appelle les champs d'urnes, non ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisati ... _d%27Urnes
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... s-d-urnes/
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _54_7_7848

http://www.hist-europe.fr/grecs/celtes.html
http://www.archeologie-et-patrimoine.co ... ltures.htm

http://jfbradu.free.fr/celtes/les-celte ... eltes.php3

A retrouver en bibliothèque :
http://www.etudesroussillonnaises.com/r ... ail-1.html

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 6:14 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 26, 2007 5:04 pm
Messages: 3388
Bonjour Yragaelle,
Emboîtons le pas à Louis Fédié. Ce dernier ne donne qu’une idée approximative de la population de RLC à l’époque Wisigothe. Mais avec ‘’14 étals de boucheries’’, les estimations varient de 30 à 40000 habitants. Mettons comme limite 507, date de la bataille de Vouillé, à partir de laquelle Clovis condamna les rites de crémation.
Supposons l’arrivée des Wisigoth aux alentours de 407 (Collioure 404). On dispose d’une plage d’un siècle et d’une population moyenne de 20000 âmes.
On ignore le coefficient de mortalité ainsi que la longévité moyenne en ces époques reculées, mais supposons 1000 décès par an, donc autant de crémations qui remplissaient 1000 urnes. Ce total multiplié par 100 (siècle) nous amènes à un nombre de 100000 urnes.
En estimant toujours qu’une urne occupait une surface de 2 m² au sol, la nécropole devait mesurer 200.000 m², disons 20 hectares.
N’est-ce pas beaucoup pour un ‘’champ d’urnes’’ ?
Surtout que Fédié ne parle que de la découverte d’un seul ossuaire au lieu-dit CAPELLO.

_________________
J'aime Alice !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 9:06 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7704
Yragaelle a écrit:
...Tes silos sépultures, c'est ce qu'on appelle les champs d'urnes...

De telles nécropoles existent, effectivement, et j'avais choisi l'Aude comme
exemple.
Des sépultures dans les falaises peuvent également exister mais la
population, aux époques du bronze et du fer, était peu importante :
http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00009792/en/
(tous incinérés)

Ce qui peut être intéressant est de savoir si une de ces tombes, compte
tenu de ses particularités, a pu être réutilisée par la suite.

Les auteurs préfèrent "vaste champ tumulaire" :
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... lusion.pdf

_________________
il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 10:27 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 28, 2011 1:56 am
Messages: 438
gunetis a écrit:
Yragaelle a écrit:
...Tes silos sépultures, c'est ce qu'on appelle les champs d'urnes...


Ce qui peut être intéressant est de savoir si une de ces tombes, compte
tenu de ses particularités, a pu être réutilisée par la suite.



C'est juste. A noter aussi que le critère de discrétion est certainement intervenu assez rapidement.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Sep 19, 2012 11:29 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 26, 2007 5:04 pm
Messages: 3388
Vous voulez dire : Réutilisée comme l'est l'actuelle tombe au sablier ailé ?

_________________
J'aime Alice !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 20, 2012 12:07 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7704
La tombe au sablier ailé est un cas à part.
Je pensais juste aux sépultures ollectives (Cauna de Bélesta...).
Un exemple plus proche :
http://ori-oai.u-bordeaux1.fr/pdf/2008/ ... E_2008.pdf
Ou
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12049544

Effectivement il va falloir, ensuite, dissimuler l'entrée et l'effacer des
mémoires. Les amateurs de cavernes vont risquer l'excommunication.

Pour la tombe au sablier ailé, je cite, comme Marc l'avait fait, l'excellent
article de Jean Brunelin.
http://www.Le Brouillard des Corbières.com/souvenirs3.html

_________________
il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 20, 2012 1:36 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 26, 2007 5:04 pm
Messages: 3388
Effectivement, j’ai écrit que la ‘’colline fleurie’’, le tertre de la fresque du confessionnal, et le ‘’chapeau de gendarme’’ du linteau du cimetière cachaient la ‘’tombe des 2 ROSes’’.
Or la ‘’colline fleurie’’ est jonchée de 17 rameaux de roses.
Il semble donc y avoir une contradiction entre ces deux nombres, 2 et 17.
Ce n’est pas le cas car ce ne sont pas les mêmes ROSes.
Les 2 ROSes viennent de la traverse de la croix carolingienne, on peut les remplacer par BI-ROS.
Les 17 roses sont des fleurs qui rappellent une antique cérémonie d’offrandes sur les tombes, les Rosalies. Ce nombre se décode en AG. AG+ROSes, AGROS est le nom recherché.
Ainsi on voit clairement la différence entre la tombe des 2 ROSes et AGROS.

Essayons de régler une fois pour toutes ce problème de ROS.
BS en a usé et abusé, il convient donc d’avoir un avis définitif sur cette racine.
L’abbé ‘’aimait les ROSes’’. Il le clame sur son calvaire dans l’acrostiche AOMPS oû P est un Rô grec : AMO RôS !
Bien sûr, BS aussi était captif de la traverse de la croix du pilier, BI ROS.

Le verrou G :
C’est l’anomalie qui protège l’énigme de RLC. Dans tout le Languedoc une croix se disait ‘’un CROS’’, sauf à RLC. (prononcer à la méridonnale, un CROSs).
Une croix classique, pommetée, avec sa traverse ROS, récupère le code 3 de ses 3 pommettes pour construire C+ROS = CROS.
Une croix épiscopale, avec sa traverse double et donc ses 5 pommettes se traduirait par E+ROS = EROS.
Quant à la triple croix papale, avec ses 7 pommettes elle donne G+ROS = GROS.
C’est exactement le raisonnement qu’a tenu P.A.P. sur son tableau du ‘’Pape Pomme Bleue’’.
L’écclésiastique de gauche tient une croix classique (celle de la tombe des Dames Boudet) , un CROS qui est lié à la CROSSE que tient celui de droite à travers le signe zodiacal des Gémeaux. Ainsi le CROS et la CROSSE sont jumelés.
Puis cette CROSSE s’améliore en GROSSE dans la main gauche du Pape en récupérant le code 7, G, des 7 pommettes. La cascade est donc : CROS → CROSSE → GROSSE pour s’achever en GROS.
Mais attention, cette déformation ne touche que les croix de RLC ; à RLB, un CROS reste un CROS.
La ‘’Pomme bleue’’ est au centre du GROS et son besant unique code le A. A+GROS = AGROS.
Ainsi le résultat du jeu de la main gauche du Pape est le même que celui des 17 roses de la fresque, AGROS.
Restons sur le tableau. La ‘’pomme bleue’’ doit être mordue (Serpent Rouge Scorpion, ‘’mordant instinctivement ma paume’’) pour perdre un M et devenir POME. POMA, ΠOMA, l’eau grecque de qualité.
L’eau bleue complète AGROS qui, inversée, désigne la source SORGA en occitan.
La main gauche du Pontife pointe ainsi le mot SOURCE alors que sa main droite indique sur l’épaule une lettre Π surmontée de 4 barrettes noires, code d’un D. La formule classique du calcul d’une circonférence, Pi*D, complète le message de l’autre main. SOURCE et CERCLE.
Ceci, comme toujours dans cette sorte de jeu n’est que le sens premier du message. Un second degré l’accompagne.
La lettre Π, Pi, étant dessinée par un dolmen de PI-erre, le résultat Pi.D cache aussi les initiales de Pierre Delmas qui est l’abbé à la croix. Celui ‘’à la crosse dorée’’ est alors AGROS.
Le résultat du jeu du ‘’Pape Pomme Bleue’’, qui mixe les énigmes de RLC et de RLB, est alors, sur 2 niveaux :
_ CERCLE et SOURCE BLEUE.
_ Abbés PIERRE DELMAS et AGROS.
Voici pourquoi il était indispensable de changer le C de CROS par un G.
Nous avons vu qu’AGROS était un nom composé d’ÂGÉ et de ROS et que ROS avait plusieurs valeurs :
_ Âgé Ros = l’ancien écoulement, le vieux ruisseau.
_ Âgé PS = l’ancien prêtre dont les initiales sont P et S et oû le P est le prénom PAUL.
On peut donc traduire ainsi le Pape :
_ CERCLE de PIERRE (ou Pétrus) DELMAS / SOURCE bleue du VIEUX RUISSEAU et de l’abbé PAUL (ou Paulus) S…?.
Les Gémeaux mythologiques étant Castor et Pollux, Paulus est PAUL LUX, Paul la Lumière.
Et sur la fresque, les 17 Roses = AGROS, SORGA, la source de l’âgé ruisseau et de l’âgé abbé Paul S…?.
Reste la ‘’tombe des 2 ROSes’’. Sur le tableau il y en a 2 qui encadrent la boule du pinacle :
_ Les barreaux de la fenêtre lus ‘’barro’’ (LVLC p. 304).
_ Le dolmen sur la colline en direction du Roc d’en Barou.
Deux sépultures à localiser.
Cette colonne, croix de la tombe Boudet, fenêtre barreaudée, boule du pinacle, dolmen, semble caché un jeu vertical commençant par Crois (croire). Mais je ne l’ai pas encore découvert.
Retour à la fresque :
En latin, Aggero = j’amoncelle, j’accumule. En grec, Αγεροις agérois = le rassemblement.
Le tertre est la ‘’tombe des 2 ROSes’’. BI ROS étant lu ROS+SOR dans SOROS.
L’astuce réside dans le double sens de SOROS. Σορός est d’une part l’urne contenant les cendres et os des morts, d’une autre, Σωρός est un tas, un monceau de terre.
Nota : La mini-grand’mère de la fresque qui porte les 2 lettres A et G est aussi un SOROS !
La ‘’colline fleurie’’ des 17 roses de cette fresque se traduit provisoirement par :
La source de l’âgé ruisseau et de l’âgé abbé Paulus S…? est celle du SOROS.
Aller au linteau du cimetière qui est une réplique de la fresque du confessionnal.
Il est encadré de 2 Urnes qui dans un premier temps sont des SOROI puis qui récupèrent la lettre joker I cachée dans leur croix pour se transformer en RUINE. Celles de RLC et du Bézu, exactement comme sur la fresque).
Au centre, ‘’le chapeau de gendarme’’ représente les 2 sens du mot SOROS, c’est un tertre contenant des ossements. Les 2 OS croisés donnent les 2 OS du mot. La moulure dessine les 2 S tête-bêche qui encadre ce même mot. L’astuce se trouve au niveau du crâne oû les 2 fosses nasales dessine un V renversé. C V est le signe qui permet de vaincre (IH+S).
La clef réside dans la formule MEMENTO HOMO QUIA PULVIS ES IN PULVEREM REVERTERIS, Souviens toi Homme que tu es poussière et que tu retourneras en poussière !
Le mot PULVIS retourné en SIVLUP est une commande conditionnelle. Si V lu P. Si la lettre V est lue comme un Rô grec.
La lecture se fait au niveau des yeux oû chaque orbite dessine une lettre O qui encadre le V du nez : Moulure S + O + nez + O + S inversé = SO(V/R)OS = SOROS.
Le crâne, en latin CALVA, voit aussi son V substitué par un Rô et devient CALRA.
En fait le mot SOROS n’est qu’une étape intermédiaire, c’est son synonyme L’ARCA qu’il fallait découvrir.
L’ARCA, en latin c’est entre autres le cercueil, mais c’est surtout l’anagramme du CARLA.
Sur la fresque il suffit de remplacer SOROS par CARLA :
‘’La source de l’âgé ruisseau et de l’âgé abbé Paulus S…? est celle du CARLA’’ .
Solution qu’on peut derechef abrégée par FONTAINE des 4 RITOUS.
La F4R étant la source de la Croix (GROS), le CARLA devient la Croix rouge de RLC, celle que tient horizontalement Ste Madeleine au tympan.
On remarquera que du SOROS dépassent le chapiteau/cachette de l’ancienne chaire à prêcher en forme de ROSe ainsi qu’un coffre (ARCA). Ce tertre est aussi la tombe de ce pilastre. On notera aussi l’alignement des 4 ROSiers rouges à gauche.
L’intention de BS est de réduire le mot RITOUS à ROS.
Ainsi la liste des synonymes s’allonge. ROS = :
_ La ROSe, fleur.
_ Roux en occitan (la couleur).
_ Le peigne de tisserand.
_ L’écoulement, le ruisseau, la source, l’eau en général en latin.
_ Le nom propre P.S..
_ Un RITOU.
_ Et même probablement un cheval, une Rosse (blason du Serpent Rouge).

Je pense avoir bien éclairci le rôle de la racine ROS dans cette énigme. Désormais, la composition AGROS ne peut plus définir que ‘’l’âgé ruisseau’’ ou ‘’l’âgé curé’’ (inversé en SORGA, il reste la Source). Il suffira de préciser si on parle de l’un ou de l’autre, leur destin étant volontairement partagé.

_________________
J'aime Alice !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Sep 20, 2012 11:29 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 28, 2011 1:56 am
Messages: 438
marc a écrit:
Or la ‘’colline fleurie’’ est jonchée de 17 rameaux de roses.



Mettons deux douzaines de roses et n'en parlons plus... :)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Sep 21, 2012 4:02 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7704
Julian Cena a écrit:
...Mettons deux douzaines de roses et n'en parlons plus...

Lesquelles ? celles figurant sur les monnaies locales du temps des Volques ?
http://www.forumfw.com/t9423-drachme-rosas-rhode

_________________
il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Sep 21, 2012 4:10 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 28, 2011 1:56 am
Messages: 438
On parle d'imitation dans votre lien.

De imitatione Christi ? :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Sep 21, 2012 4:28 am 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7704
A méditer :wink: ...sérieusement.

Remarquons tout de même que l'abbé Boudet parle de ceux se cherchant un
toit pour échapper aux débiteurs...un "dunum" serait le bienvenu.
S'il se trouve, en plus, sur une mine permettant de faire sa propre monnaie...

Vu les commentaires c'est de imitatione Christie's.

_________________
il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Sep 21, 2012 2:06 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 26, 2007 5:04 pm
Messages: 3388
Merci Julian,. ‘’Je suis à vous’’. Peu connaissent le langage de 24 roses …

AG = IG ?
La paire IG se rencontre sur les dalles ‘’1740 IG’’ et ‘’1725 IG P ΔX’’.
Le seul AG est l’abréviation d’AGÉE dans l’épitaphe de Marie de Blanchefort. Il domine ‘’XVII JANVIER’’, fête de St Antoine, St Sulpice, St Genou, etc…. 17 étant les codes d’AG.
A la question AG = IG ? on serait tenté de répondre brutalement OUI car I étant le chiffre romain 1, il est le code du A.
A mon avis, la solution est plus fine. Personnellement je traduis 1740 par AG quarante, franco-latin entendu comme CAR ANTE, Car Avant.
AG car avant (c’était, il y avait) IG.
Double qui peut convenir au mot CROS pour avertir que jadis on utilisait le mot GROS.
Mais aussi pour signaler qu’avant l’abbé IG, il y avait l’abbé AG. AGROS précéda IGROS (ROS = Ritou dans ce cas).
Cela est-il possible ? Oui si on retire le ‘’Cap de l’Homme’’ BIGOU qui s’abrège alors en IG.
Mais oû trouver la manœuvre ? Sur la croix du pilier dans la commande A BG Ω lue AGO B.
En effet, si ‘’j’écarte, je repousse’’, le B, la croix inversée délivre le message I-ROS-G qui lu suivant le signe de croix devient IG ROS.
Je cherche donc, en vain depuis des années, qui occupait la cure de RLC avant 1736 , date à laquelle l’abbé Jean Bigou prit ses fonctions. Pour moi, c’est lui l’’’âgé ROS’’ roux, le thaumaturge des vitraux. Contemporain de Pierre DelmaS, si ce n’est lui-même, car l’Alpha et l’Ω du nom de ce dernier sont P et S. Lui qui partage le pseudonyme de ‘’Serpent Rouge’’ avec le ruisseau du Carla.
Résumons alors ce qu’en pense justement cet opuscule éponyme :
Pour Max, P-S sont les initiales de l’abbé AGROS ; celles qui signent le Petit Manuscrit et la tombe du poulpe. Il interprète d’ailleurs celui-ci de cette manière :
Il considère que comme les 4 mots du texte se terminent par IS, PULPA, le poulpe latin doit être mis au datif (ou abl.) pluriel pour rimer en PULPIS. Puis comptant les codes 3 et 5 sur le corps de l’animal, il transforme la terminaison en CE, soit PULPICE. Enfin, en s’appuyant sur la spirale qui entoure l’idéogramme, il substitue le P initial par un S pour aboutir à SULPICE qui justifie son interprétation de la date du 17 Janvier. Mais, contrairement à toute attente, il n’en tire pas l’anagramme SUPPLICE qui correspondrait à C/GROS de l’autre côté de la flèche verticale, il en déduit que P dans S étant le ‘’chiffre’’ de St Sulpice de Paris, AGROS a le même. D’ailleurs il répète l’opération sur son sceau oû les 2 dates 1099 et 1186 sont les éléments des sommes des codes de P et de S.
Il reconnaît d’autre part qu’il n’a pas pu identifier ‘’cet Ami, grand voyageur de l’inconnu’’. Cependant il précise le prénom, Paul ou Paulus, en plaçant le P au Pôle de son compas. Il insiste sur Paul avec des allusions comme ‘’celui de la tombe fleurie’’ (Paul urbain) ou St Vincent de Paul.
Quand à P.A.P., il différencie nettement Pierre Delmas d’AGROS, ces 2 abbés encadrant le Pape.
Mais ne peut-on identifier ce Paul S…?, cet abbé AGROS ?
Max a-t-il bien déchiffré tous les jeux ? Car les dalles sont bavardes et il ne donne pas les solutions de :
_ Entrée du presbytère : MA MAISON ES+T LA MAISON DE TOUS.
_ Dalle 17+27.
_ Dalle 1725 IG P ΔX.
_ Dalle 1891.
_ Double pierre blanche IH+S 1646.
N’y a-t-il pas dans toutes ces inscriptions la solution à notre question ?
Il se peut que Max ait trouvé mais qu’il n’a rien voulu/pu dire car cette révélation aurait contrarié son projet. Admettons par exemple que 1646 soit la date de naissance d’AGROS (comme je le suppose), l’antiquité de ses ‘’parchemins’’ serait sérieusement remise en question. Et ne parlons pas de SION ….

_________________
J'aime Alice !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Sep 21, 2012 2:34 pm 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Juste une rectification : les Champs d'Urnes n'ont rien à voir avec les Wisigoths, ça se passe un millénaire avant !
Marc, faut lire les liens qu'on t'indique, ça répondrait à tes questions.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5430 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352 ... 362  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com