Rennes-le-Château

Bonjour

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<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: torkain le 2002-04-22 18:50 ]</font>

02/02/02 - Message de Justine
Bonjour,
M. Grandel,
Je ne voudrais pas vous obliger à penser que je cherche à vous contrarier, ce qui n'est nullement le cas. Toutefois, j'ose apporter à nouveau quelques petites corrections à votre traduction de la coupo santo qui, selon moi, en modifient le sens : ( D'une race qui renaît (regerme) ; nous sommes peut être les premiers bourgeons, nous sommes peut être de la patrie, les soutiens ainsi que les chefs. Donne nous les espoirs (espérances) et les rêves de notre jeunesse, de notre passé le souvenir et la foi dans l'avenir (l'année qui vient).) " Vuejo " du verbe " vuja " (verser, vider) n'est pas facile à traduire dans ce texte, je pense qu'il faut le faire dans le sens " d'épancher " (communiquer librement). Je l'ai donc traduit par : " donner " (communiquer). Cordialement.

10/02/02 - Message de leeloo
En 1868, le poète catalan Victor BARLAGUER obligé pour des raisons politiques fut accueilli par des poètes provençaux dans la région d'Avignon. Lorsqu'il put revenir en son pays, ses amis décidèrent d'offrir aux provençaux un présent : une coupe en argent ciselé qui est la COUPO SANTO (Sainte Coupe).
Pour la remise de cette coupe, le poète provençal Frédéric MISTRAL composa sur l'air d'un cantique provençal ce chant de la Coupe qui est devenu l'hymne de tous les félibres (1) du Pays d'Oc (2).
(1) Félibre : individu amoureux de son sol natal, qui maintient et défend sa langue maternelle, les usages et les traditions du Midi.
(2) Pays d'Oc : territoire compris au sud de la Loire, des Alpes aux Pyrenées, de l'Atlantique à la Méditerranée.
http://www.multimania.com/vbelot/lcoupo.htm
http://www.felibrige.com/coupe.html

Bonjour,
Je voudrai simplement revenir un peu sur le Saint-Graal et Jules Verne.
Le 16 mars 1244, pendant la nuit qui précéda la prise de Montségur, quatre cathares quittèrent le château avec un précieux fardeau sans être inquiétés le moins du monde. On vit un feu allumé sur le sommet du Bidota pour avertir Montségur que le précieux dépot était en lieu sûr. Or huit semaines plus tôt, après des tractations avec les assiégeants, le trésor matériel de Montségur avait été sorti de la forteresse. En quoi consistait donc le second? plutôt un trésor spirituel? Si le Graal aux 144 facettes en faisait partie, il fut sans doute momentanément caché dans la grotte-cathédrale de Lombrives, près d' Ornolac, où, plus tard, en 1328, les derniers cathares furent emmurés vivants. Depuis, on se perd en conjectures, le Saint- Graal a disparu.
Je pense que Jules Verne n'ignorait rien de tout cela. Il savait que les défenseurs de Montségur, Pierre- Roger de Mirepoix et Ramon d' Aniort, seigneur de la région de Rennes-le-Chateau, celui-là même qui fit allumer un feu au sommet de la Bidorta.
Or Ramon d' Aniort se battit du côté des cathares contre le cruel Simon de Montfort. Pourquoi son chateau ne fut-il pas rasé, comme cela devait-être, et ceci sur l'ordre personnel de Louis XI? Pourquoi son excommunication fut-elle rapidement levée? Pourquoi également Philippe III le Hardi fit-il un voyage dans le Razès accompagné de son fils, le futur Philippe le Bel? Il se rendit chez Ramon d' Aniort qu'il aurait du détester et il y fut fort bien reçu. L'histoire de france recèle encore bien des mystères. Toujours est-il que Jules Verne s"amuse à nous entraîner dans sa Quête et nous parle d'un mont de la Vallée du sel, le Bugarach, qui aurait pris ce nom à l'époque de la chute de montségur, et dont l'étymologie viendrait de " Bulgares" ou " Bougres", noms que l'on donnait aux cathares.
Son livre " Clovis Dardentor" semble vraiment consacré à l'énigme de Rennes-le-Chateau, où les secrets de la dynastie mérovingienne et du trésor des Wisigoths se mêlent à celui du Graal. Peut-être ces deux histoires n'en font-elles d'ailleurs qu'une? N'existe-t-il pas un lien direct entre la quête du Graal et Salomon? C'est l'épée de ce dernier que Lancelot se verra remettre par une main sortie du lac. N'est-ce pas le trésor pillé du temple de Salomon qui fut emporté dans le Razès et confié aux entrailles de la terre?
Cela peut faire penser à deux choses. D'abord à un temple qui a sans doute existé près de Rennes-le-Chateau et qui était dédié à Isis. Ensuite au rappel fréquent que fait Jules Verne du mot sel, et qui montre qu'il existe un rapport direct entre la Voie du Sel et celle qui mène à L'Or, ces deux termes étant employés en alchimie et dans la géographie sacrée. En effet, les lieux où se trouvent les mines d'or sont souvent proches de " lieux salés".
Le sel constitue bien une des clefs de ce double mystère. A rennes-le-chateau, l' abbé Saunière ( nom venant aussi de sel ) fit construire la tour Magdala et il existe comme tous le monde le sait dans l'église un tableau représentant Sainte Madeleine. Or le mot Magdala est dérivé de l'arabe " magdal" qui signifie " poisson de salaison" et l'on nous dit que les larmes de Sainte Marie-Madeleine sont rédemptrices; or les larmes sont salées. Jules Verne en dit plus; à vous de chercher, si cela vous intéresse, et de faire le rapprochement entre la Coupe du Graal et le sel de la Vie Eternelle.
Bonne nuit. Henry

Bonsoir à tous,
Je cite le bref passage d’un bouquin cité plus bas
( ….. II n'est pas inutile de rappeler que l'Aragon a été historiquement, la première terre du Graal, et d'un Graal d'emblée christique. Les spécialistes de tous bords se sont interrogés su l'apparition du thème graalique dans le dernier roman, resté inachevé de Chrétien de Troyes (+ avant 1190), le premier auteur de fiction ; avoir exploité la « matière » arthurienne, divulguée par l'Historic Regum Britanniae (1138) de Geoffroy de Monmouth, et popularisée par le Brut (1155) de Wace, sa traduction, ou plutôt son adaptation en français (c'est à Wace que revient l'introduction de la Table Ronde absente chez Monmouth). D'où tant de recherches concernant l'origine celtique du Graal et les modalités de sa « christianisation » postérieure. Cela suffit à expliquer l'oubli, quasi-général, du calice aragonais, celui-là même de la Cène du Seigneur, qui aurait de bonne heure appartenu au trésor de la Papauté romaine et que, en 258, lors du martyre de Sixte II, 23ème successeur de saint Pierre, avant d'être à son tour martyrisé, l'archidiacre et trésorier de ce pape, Laurent (saint Laurent), originaire de la région de Huesca, eut le temps de distribuer entre les pauvres de Rome l'ensemble des biens de l'Église, mais confia sa relique la plus précieuse, qui ne devait pas être profanée, à un soldat, son compatriote, afin qu'il l'emporte au village de ses parents et la leur remette avec une lettre expliquant de quel objet inestimable il s'agissait.
Plus tard, à l'époque wisigothique, quand Huesca fut érigée en siége épiscopal (VIe siècle), le sacré calice fut déposé dans l'église Saint Pierre (San Pedro el Viejo), rattachée par la suite à un monastère bénédictin et flanquée au XIIe siècle d'un cloître roman à l'iconographie manifestement graalique. Dans une chapelle annexe à ce cloître sont enterrés le roi Alphone ler, sur lequel je vais revenir, et son frère et successeur, dernier souverain de la première dynastie aragonaise, le roi-moine Ramire II. A partir de la chute du royaume wisigothique, au fur et à mesure des invasions sarrasines et des vicissitudes de la première phase de la Reconquête, on peut suivre la pérégrination du a vaisseau » de la Cène depuis Huesca jusqu'au monastère de San Juan de la Pena, un de ces lieux qui relèvent de la géographie sacrée, d'accès particulièrement difficile et où, en y arrivant, aujourd'hui encore, on ressent que s'y réalise la conjonction de la Terre et du Ciel.
Le calice resta là plus de trois siècles, de 1071 à 1399. entre autres durant la période où, au nord des Pyrénées, s'écrivait et se propageait la littérature du Graal. L'atmosphère johannique est repérable tant dans l'épigraphie que dans l'iconographie des deux églises et du cloître, et d'abord dans le nombre de « clefs » gravées sur les murs, qui signalent à quiconque sait les voir l'existence d'arcanes qu'il lui appartient, selon ses capacités, de déchiffrer. Ce n'est pas pour rien ,que ce prototype du Graal, entre Huesca et La Pena, passa du domaine Pierre au domaine de Jean.
Comme au Portugal, la présence des Templiers est attestée très tôt en Aragon aussi bien qu'en Catalogne, une présence qui pourrait également remonter à une date antérieure à ce qu'on serait amené à déduire de Guillaume de Tyr.
Alphonse 1er d'Aragon (et Navarre), dit le Batailleur, est une des figures les plus énigmatiques de son temps. Fils de Sancho Ramfrez, sous le règne duquel le calice eucharistique fut confié à la garde des moines clunisiens de S. Juan de la Pena, et frère de Pierre 1er, mort sans descendance, auquel il succéda en 1104, il doit son surnom au nombre de batailles qu'il livra, dans l'exercice de ce qu'il estimait sa fonction messianique : quand les premiers Croisés venaient de délivrer Jérusalem, celle de repousser le plus possible les infidèles de la Péninsule, avec au bout l'espoir de partir à son tour, selon ses propres voies, en direction de la Terre Sainte.
Marié à Urraca, devenue veuve de Raymond de Bourgogne, lorsque meurt son beau-père, Alphonse VI de Castille, contre sa femme, il se déclare son héritier et prétend au titre d'Empereur. En 1118, il arrache aux Almoravides, Saragosse la Blanche, qu'ils lui avaient ravie quelques années plus tôt. Puis, à la tête de ses milices ….. )
Tiré de « Sébastianisme et Portugal » par André Coyne
Cordialement
Thy

A Thierry,
C'est très bien, mais comme vs le savez le Graal pourrait être bien autre chose que la coupe...
Je vs propose de comparer les pouvoirs du Graal décrits dans les romans avec ceux de l'arche d'Alliance , ou plutôt de son contenu
1: émission d'une radiation qui guérit ou tue
2:corne d'abondance
3:écriture divine.
De plus revenez à l'étymologie probable telle que donnée par rené Guénon dans le roi du Monde (pourquoi ce titre d'après vs?) et qui est grasale= vase=corne d'abondance et aussi gradale= livre (à rapprocher du Livre M
ou livre merveilleux= liber mirabilis)...
Essenbach affirme qu'il s'agit d'une pierre et non pas d'une coupe; le secret perverti, oublié et déformé par le temps ns est arrivé
comme l'ostie ds la coupe, qu'il faut comprendre "la pierre ds le vase" ou la "table de la Loi dans l'Arche"

A Thierry,
Merci pour l'historique que vous nous transmettez pour la coupe ayant recueilli le sang du supplicié.

A Thierry et à tous,
Auriez vous par "hazard" visité les lieux mentionnés dans cette intervention ?.

Grace à la coopération d'Adela qui connait bien entre autres choses l'Espagne j'ai référencé ces lieux comme abritant des carrés SATOR ou ROTAS (probablement SATOR à ces endroits là). Auriez vous par hazard des photographies de ces inscriptions et de celles de leur voisinage ?
Pour ne pas polluer ce forum (Le Graal) par des interventions hors sujet (peut être pas tant que çà !) je vous demande de bien vouloir répondre à cette question "SATOR" dans la discussion qui y est consacré sur le Forum "Société Secrétes".

Cordialement

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: CORTEZ le 2002-05-02 13:05 ]</font>

J´ai une page sur mon site qui resume le Parzival de Wolfram Von Echenbach, que peu on lu
http://es.geocities.com/merovingienne/GRAAL.html
Mais detrompez-vous le Graal est à Valencia
une pierre est-ce un vegetal? et en plus il possede des inscriptions arabes!!!
Ce Graal bien oublié même par la cathedrale de cette ville est present sur beaucoup de tableaux comme sur tous les " Juan de Juanes" peintre de la renaissance valencienne, dont une de ses cènes est visible sur le site de P.Silvain
Le roi Alfonse d´Aragon laissa tout son herritage aux Templiers,son pays, l´eglise s´y opposa bien entendu. Celui qui fut appelé roi pêcheur repose à San Juan de la Peña, ( Jaca)lieu d´origine du Graal de Valence. Le Chemin de Compstelle dit du Graal, debute à Jaca, nom éthimologiquement tres interessant Jaca etant la femelle du cheval, caballo donc cabala
http://www.monasteriosanjuan.com
disponible en français aussi.
chaito

Adela

PS: je remercie Cortez pour sa reconnaissance

Adéla, "tu l'as dit", chacun ses idées:
Tu penses que le Graal est une coupe ayant
reçu le sang du Christ, et qu'elle se trouve à Valencia,
Je sais que le Graal = tables de la Loi = bien d'autres choses (lire Jean Robin) , se trouve dans l'Arche d'Alliance, cachée près d'Arques(Aude).
En ce qui concerne la Cène de Juan de Juanes
(Musée du Prado), la photo n'est pas dans mon site, mais dans "Jesus Christ Bar-Aba.
As-tu remarqué qu'il s'y trouve de l'eau et non pas du vin? Ce qui serait une remise en cause discrète, des paroles du Christ? "Ceci est ma chair, ceci est mon sang" (sauf erreur)
Donc en français (langue culturelle des templiers ?)cela se lirait:
Pain sans le vin , soit en phonétique "Pain sans levain" = pain azyme (cacher).
J'aimerais connaître ton avis,
MERCI

Pierre tu n´as pas lu mon site , partie graal sinon tu aurais compris que je ne suis pour la coupe garder à la cathedrale de Valence. Ce ne fut qu´ironique.Car qu´est la peuve du C14?Impossible de la faire sur de la matiere non organique, comme la pierre semi-precieuse qui forme ce caliz. voir ma page sur le saint suaire pour le C14
http://es.geocities.com/merovingienne/L ... UAIRE.html
Quand au tableau, mil pardons pour sa localisation dans votre travail.
A vrai dire moi je l´ai vu de visu à Valence, il doit y avoir une année de ça, une exposition speciale de Joan de Joanes, mais etant de taille considerable j´ai pas vu le detail par vous indiquer trop haut placé pour moi.Il y avait plusieurs cenes d´ailleurs. Mais d´ac pour votre jeux de mot, langue d´oiseau ect... mais quoi de bizarre le pain sans levure pour un juif? d´ailleurs avant que Marco Polo n´importe les pates nous avions deja, et c´est excellent, un "plat" à base de ce pain sans levure " el gaspacho" dit de la Manche.
à bientôt

Adela

ADELA,
La dernière fois que je suis allé sur ton site, je n'ai trouvé que de l'espagnol que je ne pratique pas; ayant cru comprendre que tu avais rajouté une version en français, je vais le visiter avec beaucoup d'interet
Cordialement.

Dédale à Adéla.
Si le graal était tout simplement le vase d'or contenant un omer de manne, à savoir trois kilo et demi de "Pain du Ciel". Celui-ci fut fabriqué à la demande de Dieu et rangé dans l'Arche d'Alliance : " Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux églises. Au vainqueur, je donnerai de la manne cachée" (début de l'apocalypse de St. Jean). Adios.

Dedale, vous vous êtes perdu et vous avez faim dans vos couloirs, mais si vous trouvez ce pain du ciel,même dans un caliz .... gardez l´or mais ne mangeais pas ce pain, car ou il doit être rasi ou avoir trop de conservants E-xyz

> A propos de la légende du Saint Graal Eucharistique de Valencia, j'ai retrouvé quelques notes extraites de l'Historique de l'Ordre Templier du Saint Sauveur du Mont Réal, écrit en 72, par le 64° Maitre Général, le Comte de Girond-Flandres.
> Comme dirait G. de Séde " Les Templiers sont parmi Nous"...mais, ceux là, d'origines de Gascogne/Navarre et Flandres restent trés discrets et n'ont pas été dissouts par Clément V.
> " Le Graal, c'est d'abord une pierre verte gravée que l'Archange St Michel détacha du front de l'Ange déchu..."
> " Un Sage ( ? ), un jour, en fit une coupe, un matras, pour que, sur un étrange athanor, s'accomplisse au double bénéfice de l'Homme, la double transmutation spirituelle et matérielle..."
> " Jésus posséda ce calice, l'utilisa lors de la Sainte Céne, et se sachant vendu, en fit don à son ami Joseph d'Arithamie. Ce dernier s'en servit lors de la crucifixion pour recueillir quelques gouttes du " Précieux-Sang..."
> " C'est ce calice qu'apportérent les Saintes Femmes en Provence. Ste Marthe ( et pas M.M.!) le cacha longtemps dans une grotte " prés " de la Ste-Baume.
> " On le retrouve en Gascogne, en possession de l'Ordre chevaleresque du Chêne dont la maison cheftaine se trouvait à LUZ ( 972)- Prés de St Jean de Luz( = Lumiére). L'Ordre fut fondé en 871 par Gracié-Ximénés, 1° roi de Navarre.
> " A la " reconquéte espagnole ", les Chevaliers gascons l'emportérent dans leurs bagages, et il fut déposé, prés de Canfranc, au monastére de Sasabe durant quelques années. "
> " En 1085, création d'une milice de défense au monastére de St Jean de la Péna par les soins de l'Ordre du Chêne. On y retrouve le calice qui y fut déposé. "
> " L'Ordre du Chêne ayant absorbé l'Ordre de N-D du Lys ( fondé par Gracie IV) se constitue en " Milice du Christ "( à la maniére de nos Templiers), et devient l'Ordre Templier du ST Sauveur..."
> " En 1127,Gaston de Béarn fait construire le chateau monastére du Montréal, et devient Grand Maitre du St Sauveur du Montréal..."
> " En 1129,l'archevêque Guillaume d'Auch, primat de Navarre et d'Aragon atteste par un mandement, cette création templiére sous le nom de l'Ordre du St Sauveur de Montréal..."
> " Puis les Arabes reculent, le Saint Graal avance avec la Chevalerie du Christ. Le voici au monastére de Montaragon, puis , à la cathédrale d'Huesca..."
> " C'est dans cette ville que les Templiers du St Sauveur viendront le chercher sur la demande d'Alphonse V pour le conduitre à la cathédrale de Valencia où il demeure visible..."
>..........
> Te faches pas Sylvain, je suis bien d'accord avec Toi sur Ta définition du Graal, mais il m'a paru intéressant de rappeler cette légende et son symbolisme; d'autant plus , que celle-ci, vérifiable, posséde un authentique, palpable, et mystérieux calice...
> De plus, ce compte-rendu est en correspondance avec celui de Thierry ( message du 22/04 ), mais de source différente...et templiére... BURDIGALA

A BURDIGALA,
Je ne me fache que contre les gracieusetés et attaques personnelles.
Dans le débat d'idée,chacun est libre de ses opinions; je souffre simplement quand des prétentieux de tout poil critiquent sans avoir lu. Mais ce n'est pas mon problème; en
rendant publiques mes découvertes, j'ai fait
ce qu'en mon âme et conscience, je croyais être mon devoir de citoyen du Monde.
Je te remercie de ton appréciation
Cordialement.