Rennes-le-Château

Thermes à RLB et Alet, qui les gérait dans les premiers siècles ?
Les bâtiments, comme les voies de communication, ne semblent plus
entretenus à partir du IIIème siècle.

Quand la première cella locale a t-elle remplacé un lieu de culte ?
Arques semble posséder une des plus anciennes structures de ce type mais
un possible baptistère du Vème siècle a été évoqué pour RLC.

http://www.renneslechateau.com/forums/v ... php?t=2185

Mes amis anglais ont bien découvert le caveau :
http://www.sieurdarques.com/page.asp?page=104
Mais "in vino veritas", vu ainsi, ne célèbre que Dionysos.
...« le deux fois né »

"...L’Histoire du vignoble Languedocien remonte au Vème siècle avant J.C
lorsque les Grecs y introduisirent la vigne et ses pratiques culturales..."

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Eh oui ! Le vin a de la bouteille...

http://www.vignobletiquette.com/info/hdlv.htm

A lire sans modération.

Le vin...et le sang, un des pèlerins de RLC a osé :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15961543

Le chemin de "Damas" prendrait alors une autre signification.

Source : http://www.roberteisenman.com/articles/rq.pdf

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Les discussions entre exégètes sont toujours intéressantes, même si on n'est guère plus fixé après qu'avant lecture. On se contente de relever une coïncidence curieuse (c'est déjà très bien), mais on ne peut dépasser le soupçon (comment faire autrement ?).

Rien n'est nouveau sous le soleil, on l'a dit et on le redira. Il faut se rendre compte que TOUT est construit à partir de matériaux existants. Ex nihilo nihil fit ! Les spécialistes le pressentent ou "le savent" depuis longtemps ; le public le découvre surtout depuis 60 ans.

Néanmoins, dans l'affaire qui nous occupe, il faut bien accepter de nous glisser dans la pièce telle qu'elle nous fut présentée, si nous voulons tenter de comprendre. Les pièces du puzzle sont peintes aux couleurs de la représentation !


Julian

C'est ce à quoi se rattache le message de la tombe de l'abbé Boudet.
D'accord pour les matériaux existants mais la région en a tellement qu'un
choix a dû s'imposer.
Il y a aussi les représentations que les êtres humains ont pu s'en faire.
D'un côté comme de l'autre, il faut certainement réduire mais il faut dire
que notre imaginaire a de quoi céder aux tentations.
...beaucoup de bruit pour rien ?

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On peut le penser, c'est évident. Il était certainement parmi les mieux placés pour juger de la marge entre l'histoire et le crédo. Mais il n'a pas démérité question foi (ce qui est assez extraordinaire), même s'il fallut s'adapter. Certains avaient probablement préparé le terrain et colmaté les premières fissures des certitudes ébranlées. C'est dire le fossé qui sépare souvent la brebis du pasteur ! Boudet avait lui-même cette attitude paternaliste.

Un bon parallèle est sans doute celui du chercheur moderne, qui aurait à connaître des faits "bouleversifiants" : que fera-t-il ? que dira-t-il ? Appuyera-t-il sur le bouton thermo-nucléaire ? On a beau penser qu'une certaine banalisation s'est installée peu à peu dans le microcosme castelrennais, je vous fiche mon billet que la réalité resterait crue pour une immense majorité ! Transposons cela un siècle plus tôt et...



Certes non. Rien n'est inutile, l'essentiel étant d'avancer.


Julian

Et...nous constatons, sans qu'il y ait forcément un rapport de cause à effet
que, justement au séminaire de St Sulpice, sont déjà abordées les
théories de l'évolution, l'archéologie, les changements géologiques et une
exégèse biblique à vérifier sur le terrain.

"...initiative de l’abbé Guibert très heureuse pour remédier à l’ignorance
des prêtres en matière de préhistoire..."
Des avancées

"...Si Cartailhac est plutôt solidaire des orientations anticléricales de son
« maître» à ses débuts, il s’en écarte progressivement en se montrant
beaucoup plus sensible que lui à la question de la neutralité en
préhistoire. Un de ses élèves, le Comte Bégouën..."
(tout ceci bien connu par l'abbé Boudet qui en sera victime. Pour la
géologie et l'archéologie + histoire antique, des groupes travaillent sur
place dés le XVIIIème siècle).

Il y a aussi "rerum novarum" mais dans un climat où la jeune République
s'attaque aux congrégations...bientôt la séparation de l'Église et de l'État.
Rerum novarum

Sources (pour Issy) :
Abbé Guibert
http://www.conflits-actuels.com/spip.php?article408

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J'évoquais surtout la plus grande rigidité dogmatique du XIXème siècle. Mais certainement, en effet, la lutte battait son plein, à cette époque, pour accorder sa foi avec les découvertes. Toujours la laïcisation du savoir, qui fit naître ce besoin de neutralité apparente chez certains dans leurs démarches scientifiques. L'anticléricalisme ambiant ne faisait en effet que miner davantage le terrain pour tout qui détenait certaines informations (Boudet compris). Et ça ne datait pas d'hier. Le nombre de cléricaux qui furent savants durant des siècles (le savoir fut lontemps leur privilège, ceci explique cela) porta logiquement à une lucidité accrue, le plus souvent en lisière du dogme (qui lui même évoluait d'ailleurs, de ci de là). Pour finalement conduire à ce paradoxe d'équilibriste :

- rien ne naît de rien;
- or, l'univers a commencé (on appellera cela plus tard le "Big bang");
- donc QUI l'a créé, puisqu'il n'y avait rien avant ?

De quoi mettre tout le monde d'accord, avec plus ou moins de bonne foi...

Dans la présentation de l'ouvrage que vous citez (merci), on lit l'aveu d'un ancien séminariste sulpicien :

"l’abbé Vénard dira même : « Nous étions livrés à nous-mêmes dans le grand bouleversement des fondements mêmes de la théologie, et nous dûmes fixer nous-mêmes notre attitude et notre position, avec le manque d’expérience et le goût des nouveautés qui caractérise la jeunesse » (cité par Émile Poulat dans Histoire, dogme et critique dans la crise moderniste)."

La question est de savoir si Boudet, dans son intérêt marqué pour l'archéologie et l'histoire, fit part d'une curiosité scientifique personnelle ou bien plutôt s'en servit dans le dessein qu'il poursuivait. Quand on sait que son intérêt premier allait aux langages et quand on voit par ailleurs les références qu'il utilise, on peut douter d'un réel objectif scientifique.


Julian

Ceci ne vaudrait que pour un esprit dit logique.
Notre début et notre fin biologiques doivent-ils, pour autant, être projetés
sur "l'extérieur" ? on en arrive aux "fluctuations du vide"...

En fait, dés le début de la torah, seul un "commencement" à partir du
"beth" semble être admis...tout ce qui pourrait être du domaine de
"l'aleph" étant inaccessible.
Je ne sais pas ce que l'abbé Boudet pouvait penser de la "Parole"
première et de ce qui en dérive...presque l'inverse du "rien" avec "tout
est dans tout" ? (et réciproquement ajouterait Pierre Dac).

En fait je me rallie à votre proposition :



En n'oubliant pas qu'un ami de Renan (encore un de St Sulpice),
cherchait à vaincre un curieux "daemon" circulaire.
«... le serpent circulaire était le gardien du temple de la Connaissance
et seulement celui qui l'avait vaincu pouvait dépasser le seuil du lieu
sacré...»
Marcellin Berthelot

Epoque intéressante ! Ce que l'on croyait fini ne faisait que commencer.

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En parfait accord avec mes armoiries, celles de celui qui est le maître de l'Aiguille...

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...et le dialogue avec un tel gardien ne pouvait commencer qu'à midi.

J'ai plutôt l'impression d'être confronté à un embranchement, partant de
Picot de Lapeyrouse, qui n'est pas celui suivi par les "voyageurs" de RLB,
présents au début du XIXème siècle.

L'abbé Migne, certainement plus proche de "l'académie du Bugarach", va
pourtant prôner la diffusion du savoir. Vraiment à livre ouvert. Mais c'est
un savoir qui s'élabore (proche en cela des débuts de la science).

L'abbé Boudet semble plutôt préférer un savoir "d'origine" dont les noms
de lieux porteraient la trace. Je me demande si une sorte de
"concordisme" est présente.

Pour "le singe de la peinture", rencontre avec Christine de Suéde :
Et in arcadia ego

Amusant de voir une "tentation" à côté de l'arrivée de Christine de Suéde
http://www.wikipaintings.org/en/david-t ... nger#close

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Il y a de ça en effet.



Pourriez-vous développer ?



Le rôle de Léon XIII n'est pas à négliger. Mais si on relève dans l'oeuvre de nos curés des allusions directes et indirectes au S.P. (Souverain Pontife ) il est difficile de savoir s'il s'agit de moyens destinés à rassurer de futurs décodeurs ou... à les égarer.


Julian

Picot de Lapeyrouse, comme les "voyageurs" de "l'académie du
Bugarach", est royaliste...mais il est aussi franc maçon tout comme
Alexandre Du Mège, son ami.
Son séjour, en 1775, est plutôt à vocation scientifique.
Les fondateurs de "l'académie" tant ventée se réclament de ce premier
voyage.

Autant les conceptions maçonniques de Joseph de Maistre pouvaient,
dans une certaine mesure, être utilisables par l'abbé Boudet autant celles
de du Mège auraient pu le surprendre :
"...L'" Académie Celtique ", qui, à côté de quelques excès
eltomaniaques, lancera en France les premières études ethnographiques
véritables, est peuplée au deux tiers des Frères de la Loge " Les
Commandeurs du Mont-Thabor " qui relève aussi du Rite Ecossais
Philosophique..."
http://www.jacobins.mairie-toulouse.fr/ ... u_mege.htm

"...ils ont probablement cherché dans les vestiges du passé et les
légendes d'autrefois, les témoignages, la diversité et la richesse des
anciennes traditions..."

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A midi , je n'ai pas d'ombre, et c'est l'heure à laquelle je commence mes travaux.

Nous sommes en démocratie, libre à vous de ne pas me croire ...
Et pourtant, mes travaux sont la Voie, qu'allez-vous chercher ailleurs ?
PS

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