Rennes-le-Château

Avaient-elles vraiment changé ou avions-nous une "résistance" sous couvert
"d'assimilation" ?
Dieux indigènes en Narbonnaise

Quant à Cornelius ceci se retrouve souvent en Narbonnaise.
...comme Silvain.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Article d'une rare intelligence ! Mais il faut comprendre que l'interpretatio romana n'est pas une tentative d'assimilation culturelle. Les Romains, en étendant leur imperium sur l'ensemble du monde méditerranéen et un peu au-delà en ce qui concerne les Gaules et la Britannia, se sont retrouvés face à un problème juridique. Les dieux des peuples conquis et devenus tributaires n'avaient pas droit de cité à Rome et les dieux romains n'avaient pas de légitimité dans les provinces conquises. Ils ont contourné la difficulté en les renommant. L'exemple de l'article, Sucellus (il faudrait en gaulois écrire Sucellos) assimilé à Silvanus, m'a fait sourire car, lors de la première expansion de Rome sur toute l'Italie, ils avaient pu faire rentrer ce génie agreste dans la cité et lui bâtir des autels en le renommant Mars Silvanus !

Ce qui me frappe dans cet article, c'est que pratiquement toutes les trouvailles viennent de Provence. C'est bien la Narbonnaise administrative mais pas l'Aude actuelle et surtout pas le Razès ! D'autre part, l'interpretatio romana est surtout un phénomène urbain. Et les villes sont sur les routes...

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Oui, jusqu'à Carcassonne nous avons quelques traces...et la remontée de
l'Aude n'apporte, pour le moment, pas grand chose.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Je pense, à la lecture de LVLC, que les considérations historiques, surtout
si nous introduisons des découvertes récentes, ne vont pas.

C'est une certaine conception, relayée par des découvertes faites sur le
terrain, qui (peut être) est mise en avant par l'abbé Boudet comme elle
l'avait été par les équipes précédentes.

Une civilisation déjà (en quelque sorte) "christique" ?
Idée neuve ? Eusèbe en parle déjà...

"...La religion annoncée par lui à toutes les nations n'est ni nouvelle ni
étrangère..."
"...si le nom récent de Chrétien n'est connu que depuis peu parmi toutes
les nations, notre genre de vie, nos mœurs inspirés par les principes de
la religion, n'ont rien de récent et n'ont pas été inventées par nous : dès
les premiers temps de l'humanité, pour ainsi dire, elles furent adoptées
d'instinct par les hommes pieux d'autrefois..."
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... toire1.htm

Notamment la préexistence :
"...Le Christ a deux sortes de nature ; on peut comparer l'une à la tête
du corps, et par elle il est reconnu Dieu; l'autre, aux pieds, et par elle il a
revêtu notre humanité et est devenu capable de souffrir comme nous,
pour notre salut..."
Cap(ut) de l'Homme ?

Ce qui est étrange est aussi une haine pour les "révolutionnaires"
(certains ont de quoi). Donnant l'impression que des biens dont ils
voulaient se saisir ont été dissimulés mais on ne sait plus trop où.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Je vous trouve assez injuste avec l'abbé Boudet, par rapport aux "équipes antérieures". Nous avons étudié la question et leurs objectifs diffèrent largement il me semble. Les uns font de l'étude "scientifique" sur le terrain un loisir, même intéressant à lire un siècle et davantage après (même en admettant le cas, toujours possible, d'une recherche plus discrète pour l'un ou l'autre - ce qui reste à démontrer); les autres sont commissionnés par une autorité quelconque dans le but plus ou moins clair d'inventorier ceci et cela. L'abbé, lui, fut missionné pour vérifier certaines données, sur un point précis et autrement important... Le contenu de son message global est sans appel : il SAIT ou il a pu SAVOIR !



Les membres de la "filière", par leurs connaissances acquises, savaient tout cela bien mieux que quiconque par la suite. Ce furent leurs lointains prédécesseurs qui vécurent cette adaptation-intégration. Les extensions "hermétiques" des XVIIème et XVIIIème siècles ne furent bénéficiaires que de traditions antérieures, parce qu'après tous ces siècles, il était normal que la rumeur s'étende. Pourquoi croyez-vous que Boudet parle d'une "Eternelle Vérité" ? Parce qu'il ramène tout cela, qu'il connaît, au Christ.




Ici, nous sommes dans le dogme, ni plus ni moins. Il est remarquable que certains réussirent à s'y maintenir tout en communiquant ce qu'ils avaient pu apprendre...



Aïe. J'ai lu cela quelque part récemment. Bien sûr, le fil s'est rompu à diverses époques. Bien sûr il fallut reconstituer souvent, d'autant plus que l'objectif à retrouver ne motivait pas particulièrement des hommes "de foi". Mais je puis vous rassurer : Boudet a réussi sa mission car, si je sais une seule chose, c'est ce dont il fut intimement convaincu. Cette certitude, pour un homme comme lui et pour les autres qui l'entourèrent, ne pouvait se fonder que sur du concret. Sinon, il n'y aurait aucune affaire du Razès !


Julian

Il ne s'agissait que de certaines conceptions, effectivement à contenu
"dogmatique" notamment Création, déluge, idées anti-révolutionnaires...


Moi aussi, mais je ne pensais qu'à Mgr Dillon et aux Jacobites.
Bien que certainement absent de LVLC, il s'agit du début de la FM dite
"moderne".

J'ai aussi regardé pour une "filière" s'appuyant sur les "métiers". Avant le
XIVème siècle, je n'ai rien trouvé de comparable aux "anciens devoirs".
Mais ces textes (origine fabuleuse suivie des "devoirs") sont le fait de
clercs. Avaient-ils, antérieurement aux traces restantes, fait passer une
tradition autrement ?

Déjà au XIème siècle, temps du "blanc manteau d'églises" ?
Raoul Glaber

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Source : pour un tombeau et une "villa" proches :
"...soit il s'agit d'un tombeau-temple, dont l'élévation reproduit à échelle
réduite celle d'un temple classique, soit d'un tombeau-tour, type le plus
courant en Gaule méditerranéenne..."

Pour le concret

"...Popée, l’épouse de l’empereur Néron, fait halte à Fontestorbe avant
d’aller prendre les eaux à Ax les Thermes..."
http://www.histariege.com/belesta.htm
"...Selon une légende, à Fontestorbes, des fées l’habitaient et venaient
laver leur linge à l’aide de battoirs en or..." (les Breychos locales).

Et les recherches de sépultures "d'hommes primitifs" à la fin du XIXème
siècle :
Au XIXème siècle

Plus récemment et bien documenté :
Jusqu'au Pays basque

Voir aussi p 311 pour la continuité de croyances indigènes...

Quant au Sauveur, devons-nous penser à St Salvayre ?

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BRAVO !

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http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com

mais certainement !

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http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com

Bravo Gunetis. Toujours un boulot de documentaliste opiniâtre et utile !

Un point de précision de votre part Gunetis, svp :
Vous faites partir les persécutions à partir de la mort de Jésus (ce sont son action et son enseignement qui en sont les facteurs déclenchants) ou alors vous concevez que des persécutions étaient déjà lancées avant l'action et l'enseignement de Jésus, qui en a été victime ?
(Si deuxième cas, pouvez-vous préciser votre pensée ou recherche : persécutions lancées quand, par qui, contre qui ou quoi ?)

Merci

Depuis l'époque des Macchabées, les persécutions n'ont pas cessé.
Pour la période englobant la vie de Jésus, elles sont nombreuses.
Silvain en a parlé ici.

Du coup, en relisant les textes (du moins ceux qui sont restés...) votre
question montre qu'il n'est pas possible d'être affirmatif.
Exemple :

http://www.empereurs-romains.net/emp04a.htm#ponce

Ce que vous avez montré de Judas n'arrange rien.
A t-on voulu couper les branches gênantes ?

Et ce que dit Philon, au même moment, en rajoute.
Lui, tente de sauver sa communauté...

Saint Paul rencontrera les mêmes difficultés à Ephèse.
"...Les développements concernent Apollos, les chrétiens johannites
d'Éphèse, la rupture avec la synagogue, l'expansion missionnaire dans la
province romaine d'Asie..."

et, bien sûr, les heurts avec les artisans païens
(début des années 50)
http://www.esprit-et-vie.com/article.ph ... ticle=2458

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Je n'en suis pas là, hélas !
Mais je vois que les prétextes "scientifiques" des équipes antérieures à l'abbé
Boudet laissent dans l'ombre ceux qui peuvent guider leurs pas.

Pour RLB : Les abbés Delmas, Cauneille, Jean vié + passage de l'abbé
Migne.

Parmi leurs bonnes lectures ? :
Annales

Dont :
Romains et Juifs


Idées étonnantes à la fin du XIXème siècle :
"...ce traité contenait une pensée gnostique ancienne, en bonne partie
égyptienne, relative à un dieu rédempteur, mais il y défendait aussi la
thèse selon laquelle la pensée en question était, par ses origines,
antérieure à l’ère chrétienne. Le Poimandres postule que les traditions
religieuses du Proche-Orient, y compris celles du judaïsme hellénistique
et du premier christianisme, ont été originellement influencées par ces
textes gnostiques pagano-égyptiens..."
http://trivium.revues.org/3377

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/he ... livre1.htm

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Les persécutions, vous en parlez comme si c'étaient un ensemble d'actions repressives homogènes, ordonnées pour une seule raison intangible, etc.
Je ne suis pas sûr que les persécutions sous les Macchabées, puis au début du Ier siècle, ou encore celle qui a condamné Jésus soient du même tonneau...
Non ?

Absolument.
le seul point commun est la lutte pour le pouvoir. Mais il est persistant.
Les gêneurs (Pharisiens, JB y compris) sont éliminés.
A partir de la mort de Jésus ce seront aussi les "hellènes" et ceux de "l'église
de Jérusalem".
...donc dés l'origine de ce qui sera le christianisme (Pline le jeune le
confirmera plus tard).

Certains rabbins seront aussi persécutés notamment après la révolte de
Bar Khokhba.

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