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MessagePosté: Mar Mar 20, 2007 1:53 pm 
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brunelin a écrit:
je crois que c'est Franck Daffos qui cite pour la première fois jean JOURDE dans sa conférence du 8 avril 2006 à PARIS

Bonjour,

Je l'ai effectivement entendu, à cette époque.
Mais, du coup, je patiente car je suis totalement incapable de situer le personnage.

Les illustres personnages formés au séminaire de Saint Sulpice continuent de m'intéresser.

Ernest Renan, par exemple, qui suivait, lui aussi, les Celtes (1854). L'étude des langues le passionnait également ainsi que les origines du Christianisme...bref des points pouvant également intéresser l'abbé Boudet ?

http://www.arbredor.com/titres/amecelte.html

En fait nous sommes passés de l'Arche au "Nautonnier" puis au "serpent rouge".
L'auteur je ne le connais pas non plus mais la citation du livre de l'abbé Moreux est extraite d'un livre publié en 1924...donc plutôt proche des dates avancées par Alias.

Mais si l'arche se trouve sur le Cardou, il suffit de regarder le superbe panoramique fait par Brunelin.
http://www.Franck-Daffos.co ... 5&start=45
Vue qui ravit tous les amoureux de la région et qui compléte celle fournie par Magdalena, tout au début.

Reste à attendre l'avis de Lud, pour avoir une vue totale.


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MessagePosté: Mar Mar 20, 2007 3:04 pm 
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brunelin a écrit:
je crois que c'est Franck Daffos qui cite pour la première fois jean JOURDE dans sa conférence du 8 avril 2006 à PARIS

Cher Brunelin,

C'est possible, je n'y etais pas. La conference sur reservation eut lieu le 8 avril 2006, on trouvera plus bas un post de FD parlant de "Frere Jean" au 13 avril 2006, soit cinq jours seulement apres, et moins si je devais citer des posts effaces de FD...

C'est FD dans ce site qui en parle precisement. Helas il a efface tous ses posts, et pour avoir fait une sauvegarde des posts disparus, il ecrivait bien sur "Frere Jean". Je respecte sa volonte et ne vais donc citer que ce qu'il reste ici.
Par chance, un sujet avait ete ferme, et nous lisons qu'en effet FD parle de "Frere Jean" dans ce site.

Ici par exemple :
Franck Daffos a écrit:
Surtout que celui qui nous préoccupe, Frère Jean, refusa de rentrer dans le moule des autres brebis que l’on allait tondre et carrément entra en résistance.

Voici l'URL : http://www.renneslechateau.com/forums/v ... &start=705
Voici la date du post de FD : Posté le: Mer Avr 19, 2006 10:21 pm

Ou la :
Franck Daffos a écrit:
Si frère Jean décida d’utiliser le Codex Bezae comme support du petit manuscrit c’est d’abord qu’il le connaissait bien pour l’avoir étudié avant tout le monde avec Vigouroux et tout simplement ensuite parce qu’il lui permettait de faire passer un certain message.

URL : http://www.renneslechateau.com/forums/v ... &start=660
Date : Posté le: Jeu Avr 13, 2006 7:41 pm

Il faudrait que je cite bien des posts effaces par FD pour realiser que "Frere Jean" a ete si mentionne par lui, repetant du reste que Michel vallet lui reprochait de trop parler... que je ne pouvait qu'aller a l'identification et comprendre mieux ce qui allait se passer par la suite en effet.

C'est sur cette etrange information d'un "frere Jean" que je suis parti de mon cote a l'identification.
Ma critique rationnelle de l'histoire vient de ce que FD citait un inconnu "frere Jean". Il fallait identifier ce "Maitre" qui serait dans la "continuite de Boudet". Je tombe uniquement sur lui, a force de perseverance.
FD dont je boycotte definitivement son site, avait laisse dans ce site des posts plus precis sur son rapport a Boudet, notamment a RLB, c'est ainsi que j'ai trace assez vite le seul et possible frere Jean. Bien joue !

Merci cher Brunelin de me confirmer que mon identification etait bonne, je suis sur de mon travail.

"Jean" pouvait avoir deux options : soit son prenom etait en Jean, soit son nom sonnait en Jean. Jean Jourde repond exactement a ces criteres. A partir de la, j'ai remonte l'histoire de ce maitre en etudes bibliques pour constater qu'il n'a rien a voir avec l'affaire RLC, mais permettez que je m'amuse a garder cela pour plus tard.

gunetis a écrit:
Mais, du coup, je patiente car je suis totalement incapable de situer le personnage.

Patience et confiance, dossier boucle, il y a nettement mieux a faire, car il existe une veritable affaire RLC que BS avait bien decouvert (bravo a lui et a lui seul). C'est a cela que vise l'actuelle et veritable recherche historique.

D'une facon analogue, je suis remonte a l'auteur exact du "Serpent rouge" et la encore, ca n'a rien, mais alors rien a voir avec la veritable et historique affaire RLC. Imposture de mystagogue. Si on compte les articles prepares, cela en fait un bon petit paquet maintenant qui attendent sagement et... tranquillement.

Poursuivons patiemment nos recherches, rien ne presse.
Lud

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MessagePosté: Mar Mar 20, 2007 3:32 pm 
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Merci pour l'ensemble des précisions (rapides).

Il y a, au moins, une affaire à RLC et c'est la bonne nouvelle. :wink:

Frére Jean et le "serpent rouge", pour leur part, promettent des développements passionnants même s'ils semblent divergents.

Au moins vais-je finir par savoir si l'exemplaire consulté à la BNF était le bon et qui en était l'auteur (a priori il semble y avoir plusieurs variantes).


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MessagePosté: Mar Mar 20, 2007 6:52 pm 
ludmilia,

j'ai moi mème visionné cette conférence sur un CD car des gens ont filmé ce soir là
je pensais donc que vous vous étiez procuré un CD et que vous aviez connu l'identité de frére JEAN par ce canal

vous dites que vous boycotez le site de Franck Daffos, je vous dit cela car il ne me semble pas que ce soit le site de Franck Daffos

ce serait plutot le site d'un certain LUIGGI ou intervient des fois FD, je viens souvent sur ce site et il s'y passe des choses interessantes


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MessagePosté: Mar Mar 20, 2007 6:56 pm 
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brunelin a écrit:
...ce serait plutot le site d'un certain LUIGGI ou intervient des fois FD, je viens souvent sur ce site et il s'y passe des choses interessantes...

Bonsoir,

Exact mais la référence du site se transforme en "Franck Daffos", pourquoi ?
Ce qui ajoute aux moules frites, homme de Tautavel et autres..mais on finit par s'y faire. :wink:

Quant aux choses géniales, votre panoramique en fait partie.
C'est fou comme cette région devient parlante.


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 9:55 am 
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gunetis a écrit:


L'auteur je ne le connais pas non plus mais la citation du livre de l'abbé Moreux est extraite d'un livre publié en 1924...donc plutôt proche des dates avancées par Alias.


Votre raisonnement revient à dire qu'un auteur qui cite une phrase de Jules César en ouverture de son livre est indubitablement de l'époque du conquérant des Gaules... ?
Si vous lisez les "Vaincre" et les premiers "Circuit" de Pierre Plantard, vous verrez qu'il cite parfois l'abbé Moreux. Cette citation est un "habillage", tout comme les planches "mérovingiennes" et "Saint-Sulpice" du Serpent rouge, mais en aucun cas ne peux aider à date les stances des 3 premières pages.

Quant à Jean Jourde, ne vous en faites pas trop, ce n'est pas celui qui en parle qui en sait le plus; Jourde n'a jamais été un spécialiste en études bibliques et il n'a même jamais rencontré Henri Boudet.

Ne vous laissez pas impressionner par les prophètes qui annoncent le passé, même s'ils sont légions. Pour eux s'applique cette vérité latine: Tarde venientibus ossa

Michel Vallet, qui n'a pas honte de parler en son véritable nom.


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 10:59 am 
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Michel Vallet a écrit:
...Votre raisonnement revient à dire qu'un auteur qui cite une phrase de Jules César en ouverture de son livre est indubitablement de l'époque du conquérant des Gaules... ?
Si vous lisez les "Vaincre" et les premiers "Circuit" de Pierre Plantard, vous verrez qu'il cite parfois l'abbé Moreux. Cette citation est un "habillage", tout comme les planches "mérovingiennes" et "Saint-Sulpice" du Serpent rouge, mais en aucun cas ne peux aider à date les stances des 3 premières pages.

Quant à Jean Jourde, ne vous en faites pas trop, ce n'est pas celui qui en parle qui en sait le plus; Jourde n'a jamais été un spécialiste en études bibliques et il n'a même jamais rencontré Henri Boudet.

Ne vous laissez pas impressionner par les prophètes qui annoncent le passé, même s'ils sont légions. Pour eux s'applique cette vérité latine: Tarde venientibus ossa...

Bonjour Monsieur Vallet et merci,

Entiérement d'accord avec votre raisonnement.
Pour la datation, je veux juste dire que le texte ne peut pas être antérieur à 1924.

Je conçois parfaitement que ceci puisse être l'oeuvre de Plantard mais, là, je m'en remets aux chercheurs ayant, comme vous, une excellente connaissance de l'Histoire et du terrain. En dire plus me placerait hors de mes limites.

Cordialement,


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 11:01 am 
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Michel Vallet a écrit:
Jourde n'a jamais été un spécialiste en études bibliques et il n'a même jamais rencontré Henri Boudet.

Monsieur MV,

Vous confirmez donc a l'inverse de votre ami FD co-auteur avec vous du livre "Le secret derobe" !

Pourrions-nous connaitre la raison d'un tel revirement puisqu'ici, dans ce site, FD avait ecrit des posts signalant que "Frere Jean" avait ete "enfant de choeur d'Henri Boudet" ?

Michel Vallet a écrit:
Si vous lisez les "Vaincre" et les premiers "Circuit" de Pierre Plantard, vous verrez qu'il cite parfois l'abbé Moreux. Cette citation est un "habillage".

Soyons serieux encore, et ne faisons pas references a des mystagogues et falsificateurs de l'histoire, je vous en prie.

Qu'est-ce qui est "habillage" chez Plantard et qu'est-ce qui ne l'est pas ? La folie l'emportait chez lui sur la raison et, de toute maniere, dans un tel etat, il n'est pas credible de vouloir faire acte d'histoire en le citant, lui ou quelques autres comme Philippe de Cherisey.
Qu'est-ce qui est "habillage" et qu'est-ce qui est "babillage" ?


Michel Vallet a écrit:
Michel Vallet, qui n'a pas honte de parler en son véritable nom.

Je prends donc acte ici que vous reniez (de honte ? ) votre pseudonyme "Pierre Jarnac". Faut-il en faire de meme pour les ouvrages sous ce pseudo ? Ou vous laissez-vous le temps encore de la reflexion ?

Pour vous, l'adage qui vous sied chez vos amis veritables qui ne vous reconnaissent plus depuis quelques temps :
..........................Errare humanum est, perseverare diabolicum

En ayant le sourire de vous lire en sachant desormais que je ne suis certainement pas le plus injurie dans le dos. Quand on tiendra mauvais propos sur Lud et quelques grands personnages et cela seul est grave, je sais combien les oreilles vous siffleront desormais.

Sans respect de l'histoire et engagement aupres de ses lecteurs qui ont tant cru en vous, il n'est point d'avenir paisible qui ne s'effondre sous les ambiguites.

Cordialement,
Lud vraiment tranquille

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Dernière édition par ludmila le Mer Mar 21, 2007 11:05 am, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 11:04 am 
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Dernière édition par Madelon le Mer Mar 21, 2007 3:52 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 11:33 am 
Madelon a écrit:
Si déjà ceux qui parlent mystérieusement et qui savent tout mais ne disent rien avaient l'humilité de ne pas pêter plus haut que leur cul et de DIRE simplement qui est l'auteur de quoi et qui a fait ceci ou cela, peut-être que les anges là-haut arrêteraient de se dilater la rate... ou de pisser de rire! Car il pleut trop, sur nos contrées...

Bon, je retourne à mes "partages"... chez Sylvain!

:evil: :P

Ps: je ne vise personne en particulier, juste les gens qui "s'approprient" une Histoire qui ne les connaît même pas et se fout bien d'eux.

Ah oui, encore ceci: le topic est intitulé "l'Arche de Noé"...


pour mes archive* perso :lol:
* (s)
** et vu le contenu du message je subjere au Fm d ouvrir un topic
LE CHIOTTE DE zoé hahaha


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 11:48 am 
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Madelon a écrit:
...Ah oui, encore ceci: le topic est intitulé "l'Arche de Noé"...

Donc déluge...d'informations (intéressantes). :wink:

Après tout il devait bien y avoir un couple de serpents rouges dans l'arche, le tout guidé par un nautonnier. :wink:


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 11:59 am 
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gunetis a écrit:


Entiérement d'accord avec votre raisonnement.
Pour la datation, je veux juste dire que le texte ne peut pas être antérieur à 1924.


Excusez-moi, mais une fois encore, c'est subjectif. La citation des propos de l'abbé Moreux prouve que l'opuscule le Serpent Rouge tel qu'il est consultable à la BN est postérieure à 1924. (Il n'y a pas que cela, d'ailleurs, puisque la généalogie mérovingienne qui y figure est extraite d'un "Que sais-je ?", donc après 1950...) Mais cela ne permet pas de dater spécifiquement les trois pages qui nous intéressent. Elles peuvent être antérieures, dans un "habillage" postérieur. Puisque c'est bien le duo Plantard/Cherisey qui a déposé ce document à la Nationale.
Sinon, laissez dire ceux qui baillent à la... lune.


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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 12:05 pm 
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Dernière édition par Madelon le Mer Mar 21, 2007 3:53 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 12:11 pm 
:)


Dernière édition par leon le Mer Mar 21, 2007 5:43 pm, édité 2 fois.

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MessagePosté: Mer Mar 21, 2007 12:12 pm 
Bonjour ma pauvre Madelon,


Je vous sens aigrie et hargneuse...

Croyez-vous pouvoir trouver la lumière chez Petrus ???

Cela m'étonnerait beaucoup...!!!

Au contraire, vous allez y sombrer : corps, âme, esprit et biens...

Cela vous ferait-il plaisir d'apprendre qui a écrit le "Serpent Rouge" ???

C'est tout simple : c'est OSWALD WIRTH...!!!

Le même qui est venu à Rennes-les-Bains en "terre gothique" en 1924-1925...

A l'époque de la réédition du "Serpent Vert" de Goethe...

Il y était venu pour effectuer des recherches sur les informations obtenues par la "créature" Emma Calvé, poussée dans les bras de l'Abbé B.Saunière par les "ésotéristes"...

C'est à cette époque qu'il a terminé son "Tarot" revisité...

C'est aussi à cette époque qu'il a peint le petit tableau du "pape indiquant le Cap-de-l'Homme" et annoncé faussement comme ayant été aperçu au presbytère de Rennes-les-Bains...

C'est enfin lui qui a échoué lamentablement dans la recherche du secret de Rennes-les-Bains...

Et c'est de lui, que Pierre Plantard a obtenu un dossier sur notre affaire, via Péladan...


Permettez que je ne vous livre pas encore tout...
Et que je garde encore quelques atouts dans ma manche...
Même si cela titille certain(e)s pisses-vinaigre...

Meilleures pensées
Hercule
Bringing it all back Noah's Arch


Dernière édition par Alias le Ven Mar 23, 2007 12:55 am, édité 3 fois.

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