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MessagePosté: Jeu Jan 10, 2008 2:14 pm 
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Bonjour,

Encore obligé de faire un déménagement,
Mais, pas de panique, je laisse ici les messages.


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MessagePosté: Jeu Jan 10, 2008 5:47 pm 
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Premier point : Rappel général.

Rabbi Akiba (futur messie sacerdotal en 132) conseillait Ben "Kalba Sabua", l'un des trois hommes les plus riches de Jérusalem.
Les 3 riches cités sont : Nakdimon ben Gurion (Nicodème), Ben Kalba Sabua et Ben Tzitzit Hakeseth. Joseph d'Arimathie est à leur ajouter.

Kalba Sabua serait, selon le professeur Eisenman (venu à RLC), un jeu de mots signifiant "chien repu", en référence directe à l'hospitalité que cet homme riche accordait à tous.
Des maîtres tels Jésus, des femmes dites "prostituées" (de mœurs religieuses autres, en fait) sont reçus chez lui.
Quand nous lisons "riches" associés à "chiens" dans les Evangiles, la scène se passe dans une de ses demeures.

Une fille de Kalba Sabua, Rachel, se mariera avec Rabbi Akiba le futur associé de Bar Kochba se voulant messie royal.
Cette famille nous fait remonter au début du premier siècle.

Et nous retrouverons, avec eux, les "Adiabéniens"...et pour cause car il fort possible que ce soit la même famille :

http://www.chabad.org/library/article_c ... Helena.htm

A noter que les "riches marchands" jouent un rôle essentiel et que déjà se trouve, avec eux, un certain Eleazar (Lazare).
Noter aussi les dons constants aux "pauvres" et la Foi en un royaume "à venir".

Les "Boéthusiens"sont également présents et cités notamment pour leurs alliances et querelles avec les "Hérodiens".
Ils nous conduisent tout droit à ce qui a pu se passer pour Jean le Baptiste.

http://www.jewishencyclopedia.com/view. ... oethusians

A noter un grand prêtre, Jésus ben Gamla, dont l'épouse s'appelle Martha (surnommée aussi, ô hasard, Miriam (Marie)).

Et après (avec mes excuses pour ces textes en anglais, souvent seule possibilité d'accés au Talmud). ..

http://www.chabad.org/library/article_c ... Kamtza.htm

Cette fois c'est une Martha, fille de Boethus, donnée comme la plus riche femme de Jérusalem.

Une vraie maîtresse de maison...comme Marhe des Evangiles.

Derrière "Kalba Sabua" se cacheraient donc Helena, Izates voire même Abgar V ("le grand roi au delà de l'Euphrate").

Cette famille présente lors de la famine de 45-48, l'est aussi lors de la famine résultant du siége de Jérusalem. Mais là n'est pas sa seule résidence.

Curieusement, chez Marc et Matthieu, un repas se passe à Tyr. Et c'est là, aussi, qu'apparaît la Syro-Phénicienne ou Cananéenne.
....Luc parlera de Lazare dont les plaies sont léchées (soulagées) par les "chiens" (les "Gentils").

Lydda (Lod) est aussi un de leurs principaux centres mais c'est à Magdalena d'en parler.
Seul point bizarre est qu'à Lod se serait produit un massacre "d'innocents" (nouveaux-nés…à une Foi nouvelle)…malheureusement au deuxième siècle avant notre ère. Réminiscence ? Mais aussi plusieurs crucifixions au premier siècle.

En allant au-delà de 58 et 62 nous retrouverons des "Adiabéniens" participant au massacre de Romains à Beth Horon. Quant aux "riches", leurs silos et citernes seront détruits par les Zélotes.

Or, une partie de ces "Adiabéniens" s'est bien engagée avec les Zélotes, alors qu'à l'origine la collusion avec les "Boéthusiens" et "Hérodiens" semblait manifeste...à un point tel d'ailleurs que les fameux cadeaux d'Hélène déclenchent un début d'émeute et que certains proposent de s'en débarrasser.

Rachel ferait donc partie de ces "Adiabéniens"..

Le Manuscrit de Damas ou le Commentaire d'Habacuc (trouvés à Qumran) qui, eux, sont bien du premier siècle citent également des "Chaldéens".

Dans un premier temps je me suis demandé s'il ne s'agissait pas, plutôt, des Parthes venus aider Aristobule II...car les Esséniens en veulent tout particulièrement à cette famille mais il y a la suite (donc au début de notre ère) :

"...tel est le sort (fondus dans des creusets) de tous les hommes qui entrèrent dans la nouvelle alliance au pays de Damas, puis se ravisant, s'écartèrent perfidement de la source d'eau vive...".

Tous ces hommes et ces femmes sont liés aux "riches marchands", aux familles régnantes et commercent tout autour du bassin méditerranéen. L'Arabie heureuse, l'Inde et une bonne partie de ce que nous appelons l'Asie mineure leur sont connus.

Il est évident que tant l'Egypte notamment pour ses relations avec la Gaule que ce qui est en deçà et au delà de l'Euphrate font partie de leurs bases.

Reste à étudier le cas de Martha, qui se comporte en maîtresse de maison, et de sa soeur (MM ?) si nous avons bien 2 personnes.

A qui est annoncée la première résurrection (Jean)?
...à Marthe, bien sûr.

11.5 Or, Jésus aimait Marthe, et sa soeur, et Lazare
11.19 beaucoup de Juifs étaient venus vers Marthe et Marie, pour les consoler de la mort de leur frère.
11.20 Lorsque Marthe apprit que Jésus arrivait, elle alla au-devant de lui, tandis que Marie se tenait assise à la maison.
11.21 Marthe dit à Jésus: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22 Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23 Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Martha serait morte, selon le Talmud, lors du siège de Jérusalem.


Dernière édition par gunetis le Jeu Jan 24, 2008 4:16 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Jan 11, 2008 5:27 pm 
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Deuxième point : Une opposition qui se précise.

Pharisiens
Les synoptiques et "Jean" parlent constamment de l'opposition des "Pharisiens". Compréhensible quand les rabbins ont besoin d'unifier les mouvements hébraïques, après 70 et vont s'opposer aux futurs Chrétiens. Mais dans les années 20-30 le contexte est tout à fait différent et il y a une grande multiplicité.
Le "pharisaïsme", tout comme les autres courants, comporte de nombreuses variantes et, dans tous les cas, n'a pas cette agressivité que l'on veut lui attribuer (bien au contraire, les auditeurs restent respectueux des dits du Maître).
Jésus, même si le reproche lui est fait, les fréquente d'ailleurs régulièrement.
Plusieurs écoles sont et seront en discussion (Chamaï et Hillel notamment).

Les pré-Chrétiens créent cependant quelque chose d'original, en ajoutant d'autres racines (y compris grecques ?).
Après 70 (unification faite à Yavnè suite à la destruction du Temple) et surtout après 135 ce qui était tensions devient séparation.

http://www.histoiredesjuifs.com/categor ... 29&sess=no

(choisir la période ou le sujet qui vous intéresse)

"...Yohanan Ben Zakaï avait donné au judaïsme un rôle inédit, totalement détaché de la politique. C’est avec le Sanhédrin qu’il pose les bases de la nouvelle relation d’Israël à son Dieu, une fois le Temple détruit : Le rôle central de la Synagogue comme institution est confirmé, les sacrifices sont remplacés par l’étude, la prière et la charité..."

Les traces avérées du conflit avec les pré-chrétiens sont visibles dans l'Evangile comportant la partie la plus récente :
"...Curieusement, c'est l'évangile de Jean qui est montré du doigt lorsqu'on veut trouver un responsable de l'antisémitisme. Or, comparée à celle des synoptiques, la polémique chez Jean est presque académique. Alors pourquoi cette accusation ? On fait remarquer que dans cet évangile, contrairement aux trois autres, l'appellation les Juifs revient avec une fréquence qui laisse une impression de malaise. Il y a un changement radical de vocabulaire entre Jean et les Synoptiques. Matthieu, Marc et Luc emploient chacun cinq ou six fois le terme Juifs, essentiellement dans le procès devant Pilate. Jean emploie le mot soixante-sept fois. Il y a manifestement là un problème de sémantique qu'il nous faut élucider en relisant cet évangile :..."

http://home.scarlet.be/rupture/af_frame.htm

Jésus, lui-même, est qualifié de "Galiléen", quant à "Paul" il aurait suivi les enseignements de l'école "pharisienne" d'Hillel…qui venait de Babylone.
Les commentateurs principaux vont venir de Babylone (Hillel...) mais aussi d'Alexandrie (Philon..).
Historiquement, il ne faut pas oublier que 10 tribus sur 13 sont déportées en Assyrie entre 731-722. Les Chaldéens, en 586, feront de même avec le reste (entre les 2, les Egyptiens avaient fait de même...v. Jérémie).
Le retour à Jérusalem sera limité. Sur les lieux mêmes et tout autour, il n'y a que des colons "étrangers" (Chaldéens en GALIL HA-GOYiM (Galilée) et SAMARIE, Bédouins en ce qui sera l'IDUMEE). Pour mémoire Jérusalem fait partie de la 5ème Satrapie.
Les Grecs puis les Romains vont ajouter à cette complexité.


Dernière édition par gunetis le Mar Jan 15, 2008 2:22 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Jan 11, 2008 5:49 pm 
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Attention ceci ne reprend que ce qui a dû être retiré.
C'est à prolonger mais, comme promis, les liens sont redonnés.
A critiquer, bien entendu, car c'est loin de prétendre être la vérité.

Trosiéme aspect : Autres origines.

Préhistoire :

Les représentations féminines sont dominantes dés le paléolithique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus ... olithiques

Faiseurs de cercles (parfois considérés comme des Thérapeutes) :

Chez Honi dit aussi "le traceur de cercles" les prières se font en couple :
"...celui-ci se tient dans cet angle et prie, et celle-là se tient dans cet angle et prie..."

http://www.modia.org/tora/berechite/toledote.html

Coiffe des "dresseurs de pierres" et "faiseurs de cercles" que nous retrouvons ailleurs :

http://www.nemrud.nl/en/index.htm

Grèce :

Liens entre les fameuses déesses aux serpents (maîtrisés, eux, et non tentateurs) et l'Artémis arcadienne.
http://www.psychanalyse-paris.com/920-L ... et-la.html

Parthes :

http://www.oznet.net/iran/parthian.htm
http://www.hp.uab.edu/image_archive/ugm/fresco02.jpg
http://www.parthia.com/phraataces.htm#Musa
http://www.parthia.com/musa.htm
http://www.hp.uab.edu/image_archive/ugm/fresco03.jpg

Doura Europos :

Possibilité de fusion locale de traditions anciennes (mages notamment) avec une communauté hébraïque (déjà présente depuis 8 siècles).
Mais des fresques dans une synagogue, c'est très étonnant.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/doura-e ... phrate.asp
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synagogue_de_Doura_Europos

La Commagène est également excellente pour voir comment s'unissent les cultures des Parthes et des Grecs.

Elle permet également de s'interroger sur la politique des Romains privilégiant certains rois pour protéger leurs nouvelles frontières.

Qatna :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Qatna

Ne serait-ce que pour la coiffe de leurs rois.

L'Egypte est manifestement à ajouter (coiffe des Pharaons).


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MessagePosté: Mar Jan 15, 2008 2:24 pm 
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4 - Culte du soleil par les Syriens et les Gaulois :

les "princesses syriennes" savent parfaitement tenir un pays...et elles le feront savoir jusqu'à Rome (v p 284 de l'extrait suivant) :
http://lam.mithra.free.fr/doc/le_culte_ ... victus.pdf
Elles connaissent parfaitement les Gaulois notamment la legio III Gallica (Sud de la Gaule). Ceux qui chargent comme ceci :
"...L’aube pointe enfin et la III Gallica, ancienne légion d’Orient, salue le soleil, à son habitude, d’une immense clameur…" (ceci se passe en 69).
http://litussaxon.free.fr/index.html
"...Legio III Gallica
Emblème : Taureau.
Créée par Jules César.
De 48 à 42 av. JC elle sert en Gaule.
Elle participe en 33 av. JC à la guerre contre les Parthes.
A partir de 30 av. elle est désormais affectée en Syrie au camp d'Emèse.
En 63 ap. JC elle participe à la guerre d'Arménie sous les ordres de Corbulon.
De 68 à 70 ap. JC elle se rend en Mésie. C'est là qu'elle affronte avec ses auxiliaires les Sarmates Rhoxolants.
Elle est de nouveau de retour en Syrie après 70 à Raphaneae après sa reconstitution par l'empereur Sévère Alexandre à Danaba près de Damas.
Cette légion a pris part à la guerre civile en 69 en soutenant tout d'abord Othon puis à sa mort Vitellius et enfin Vespasien. Sous les ordres d'Othon, elle participe à la bataille de Bédriac où elle bat en retraite devant la V Alaudae. Après la mort de celui-ci, elle jure, comme toutes les autres légions, fidélité à Vitellius mais fit rapidement défection. Durant la bataille de Crémone, elle est placée sous les ordres d'Antonius et combat avec la VII Galbiana, après avoir salué le soleil levant les légions mettent en déroute l'armée de Vitellius et mettent le siège devant la ville de Crémone. C'est un soldat de la III, Caius Volusius qui entra le premier dans la ville.
Elle fut licenciée suite à une rébellion contre Elagabale en 219, mais reformée par Sévère Alexandre..."
http://www.livius.org/le-lh/legio/iii_gallica.html
Sans pitié cette légion pour les "pré-messies" de -4 (Judas, Simon, Athronges).
Les vétérans ont-ils droit à une petite cure thermale à RLB ? :wink:


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MessagePosté: Mar Jan 15, 2008 2:25 pm 
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5 - Johannisme :
Juifs et Grecs de cette communauté :
http://www.bsw.org/?l=71821&a=Comm03.html

Elaboration progressive :
"…À l’origine de l’évangile et des trois épîtres johanniques, ce mouvement présente des différences importantes avec les traditions pauliniennes et synoptiques quant au langage et à la conceptualité. Il semble que les milieux porteurs de cette tradition aient eu peu de contacts avec les autres mouvements du christianisme. De plus, l’évangile de Jean est le résultat de plus de soixante années d’élaboration théologique. Nous avons donc affaire à une théologie de 3e, voire de 4e génération. Avec les épîtres c’est encore une ou plusieurs décennies de conflits d’interprétation qui s’ajoutent…"

http://www.evangile-et-liberte.net/elem ... icle9.html

Les communautés ne sont pas qualifiées d'église mais de HA-Gdolah. Imaginez une Myriam l'Hagdoléenne. :wink:

Petite histoire de l'Ha-Gdolah

Le "chaldéen"est la langue des tribus araméennes dites "Kaldu", voire "Kashdu".
Les territoires proches de la "Judée" (Samarie et Galilée notamment) ont été très largement peuplés par ces "Kaldu" et en ont suivi les coutumes. Colonisation "volontaire" et "déportation"ont été utilisées.
Les Assyriens souvent opposés aux tribus araméennes ont cependant adopté l'araméen comme deuxième langue.
Nabuchodonosor (Babylonien) allait renforcer ce peuplement après avoir détruit Jérusalem (et déporté les habitants de cette ville).
L'arrivée des Perses, pendant 2 siècles, allait permettre un retour (léger) de quelques Israélites et une certaine tolérance (bien que les relations entre Jérusalem et la Samarie soient très tendues et sanglantes. Et ça continuait du vivant de Jésus).
Mais il faut se souvenir d'Ezra, revenu tout spécialement de Babylone pour relancer cette foi. On disait de lui qu'il connaissait la Torah par cœur. Par le biais de l' Ha-Dgolah, communauté où des laïques sont admis, les enseignements se diffusent et, bien sûr, l'araméen est utilisé.
Ce type de communauté (Ha-Gdolah) a t-il pu être réactivé du temps de Jésus ?.

Trace de disciples appartenant à cette communauté ?

Déjà commencer par les 3 (de départ) que Jéus aimait :

Martha, sa soeur et Lazare. 3 Disciples bien aimés ?

Martha, fera plus que voir une résurrection, elle la sait certaine.

Myriam l'Hagdoléenne ? ce serait elle (son autre nom est aussi Myriam) ? mais sa soeur est aussi une bonne candidate.


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MessagePosté: Mer Jan 16, 2008 8:01 pm 
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6 - Débuts en Egypte et Syrie :

lettre de Claude aux Alexandrins (41) :

Notamment cette phrase :

"...s'abstenir d'inviter ou de faire venir par eau des Juifs de la Syrie ou de l'Egypte, ce qui m'obligerait à concevoir de plus graves soupçons..."

Il semble déjà y avoir une distinction au sein de la communauté...pourquoi ces graves soupçons ?

A peine 11 ans après la crucifixion...et pourquoi "de l'Egypte" alors que les Alexandrins sont justement en Egypte (refuges le long du Nil ?).


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 10:41 am 
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7 - Dire par allusions :

Midrash :

Les "scribes" du NT se sont-ils inspiré des présentations de l'époque ?

"...Le troisième jour, nous dit ce midrash, Esther décide de se présenter devant le Roi. Le texte nous précise qu'il s'agit du jour de pessaH, la pâque juive. Avant d'accéder à la salle du trône, Esther doit passer par sept antichambres. Ce détail peut facilement évoquer pour un chrétien les stations du calvaire. Votre ami objectera certainement que cette analogie est approximative car il y a 14 stations dans le Calvaire. Tenez bon: il semble bien que dans de nombreuses traditions, on a bien le chiffre de 7 stations de croix, 7 dernières paroles du Christ... Ce n'est que tardivement que les Franciscains auraient fixé la tradition des 14 stations du calvaire..."
Sept antichambres rappelant les malheurs d'Inanna ? :o

"...Il existe un midrash tardif selon lequel I s a a c aurait été réellement sacrifié, mais aurait ressuscité de ses cendres. Votre interlocuteur se souviendra alors, peut-être, qu'I s a a c aussi était né de manière miraculeuse, d'une mère qui ne pouvait pas avoir d'enfant, après une annonciation, il est lui aussi un monogène, il porte lui aussi le bois (du sacrifice), la date de ce sacrifice correspond au 15 nissan, soit le jour de la fête de Pâques. Sans même parler des deux jeunes gens qui accompagnent I s a a c, à rapprocher des deux larrons de la Passion du Christ; du rôle que joue la corne (qeren) dans les deux récits, ou des trois jours, etc. Ginzberg rapporte un midrash dans lequel I s a a c, une fois le geste d’Abraham arrêté par l’ange, récite la prière : meHayé ha-metim, Béni sois-tu… qui ressuscite les morts..."
http://www.lechampdumidrash.net/article ... g=fr&pg=83
Idem pour "un Messie nommé Perse" :
http://www.lechampdumidrash.net/article ... g=fr&pg=92

Deux femmes (Martha et sa sœur, par exemple) :

"Paul" y fait plus qu'une allusion (Galates 4, 22-26)
"...Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c 'est Agar, -
car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c 'est notre mère..."

Dualité féminine et Gréce :

Avec Corè-Perséphone, les surprises se suivent :
http://www.mediterranees.net/mythes/cer ... berg1.html

"...la consultation des dieux nécessite des intermédiaires habilités..." :

Les femmes jouent un rôle important :

http://clio.revues.org/document119.html


Dernière édition par gunetis le Ven Jan 18, 2008 4:24 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 12:02 pm 
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8 - des historiens...engagés :

Flavius Josèphe :

L'historien Josèphe est, en fait, Joseph Ben Mattatyahu...apparenté, par sa mère, aux rois hasmonéens.
Pharisiens, Esséniens et révoltés (il en a dirigé)...il connaît.
Autant dire qu'il fréquentait les mêmes cercles qui accueillaient Jésus (vie supposée entre 38 et 100).
http://www.historel.net/flavius/herode8.htm#63
Avec, bien entendu, "Banus" le baigneur bien nommé. :wink:

Resterait à trouver l'articulation avec Suétone, Tacite et Philon...
Vraiment de quoi rager quand on sait que Suétone était le plus apte à avoir tous les documents en main !!!

Autres diffusions :

Pour les Hasmonéens : les Makabi (Macchabées) se voulaient également prêtres-rois (à remarquer que la chute récente du "Jupiter des étrangers" avait permis les débuts des Hassidim (Compagnons) dont sont issus les Perouchim ("Pharisiens") mais aussi des Tzedoukim (Sadducéens).

Avec "Loucas" de Chouraqui nous voyons vite que l'influence "syrienne" a diffusé très loin notamment au bout du Golfe Persique.

"...31. La reine du Téimân se réveillera lors du jugement
avec les hommes de cet âge, et elle les condamnera..."
http://nachouraqui.tripod.com/id55.htm
Téimân = Yémen (se dit Saba)

http://www.imarabe.org/temp/expo/yemen_ ... intro.html

A remarquer, toujours présent au IVème siècle, un culte de la Lune et du Soleil coexistant avec le judaïsme qui deviendra la seule religion reconnue (380-530)
"...L'historien byzantin Philostorge (seconde moitié du IVe siècle), relatant la mission de Théophile l'Indien chargé par l'empereur Constance II de convertir les Himyarites au christianisme, rapporte plusieurs renseignements intéressants : les garçons sont circoncis au huitième jour, ils vénèrent Hélios, Séléné et des divinités indigènes..."
http://cy.revues.org/document132.html

Fréquenter les Gentils ? :

Pierre et Paul (en Galates) s'opposent encore :
"...Opposition à Kèpha
11. Mais quand Kèpha est venu à Antioche,
je me suis opposé à lui en face, parce qu’il était condamnable.
12. Avant que ceux de Ia‘acob ne soient venus, il mangeait avec les goîm.
Mais quand ils sont venus,
il s’est retiré et séparé, en frémissant de ceux de la circoncision.
13. Les autres Iehoudîm se mirent aussi à feindre avec lui,
de sorte que Bar-Naba a été entraîné par leur feinte..."

http://nachouraqui.tripod.com/id52.htm


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 4:25 pm 
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9 - Evangiles gnostiques à ajouter à ceux de Thomas et Marie :

Philippe :

"...26] Il y en avait trois qui marchaient toujours avec le Seigneur : Marie sa mère et sa sœur et Madeleine appelée sa compagne. Sa sœur, sa mère et sa compagne étaient chacune Marie..."
http://www.infologisme.com/art/Evangile ... e.html#1.1

Judas :

Dés le début, toute définition devient impossible puisque l'on parle de "grand esprit invisible" (ineffable, indicible...). L'expression via "une nuée lumineuse"...fait penser aux "faiseurs de nuée" (Honi notamment...).

A partir du moment où Judas entre dans la nuée, il devient le "13ème" apôtre (on va donc le remplacer). Il devient une "étoile", je crois même avoir lu "étoile guidant les étoiles".
Il sort de la "manifestation" et "rejoint" le Christ.

Pierre :
http://www.infologisme.com/art/EvangilePierre.html
(Réfutation d'Eusèbe de Césarée connue).

A la base : ….Le soleil ne doit pas se coucher sur un supplicié.
Difficile avec les ténèbres qui arrivent ("Le soleil" provisoirement "éteint"). Mais... "
[35] Dans la nuit qui précéda le dimanche, tandis que les soldats relevaient la garde, deux par deux, une grande voix retentit dans le ciel.
[36] Et ils virent s'ouvrir les cieux et deux hommes, nimbés de lumière, en descendre et s'approcher du tombeau.
[37] La pierre qui avait été placée à la porte roula d'elle-même, et se rangea de coté, et le tombeau s'ouvrit et les deux jeunes gens entrèrent.
[38] A cette vue, les soldats réveillèrent le centurion et les Anciens, qui étaient là, eux aussi à monter la garde.
[39] Et quand ils leurs eurent raconté ce qu'ils avaient vu, ils virent à nouveau trois hommes sortir du tombeau; deux d'entre eux soutenaient le troisième et une croix les suivait.
Et l'histoire peut continuer :
50] Le dimanche matin, Marie de Magdala, la disciple du Seigneur,…"
60. Moi, Simon Pierre et André mon frère, nous primes nos filets et gagnâmes la haute mer... Et Lévi était avec nous, fils d'Alphée, que le Seigneur....
http://biblethora.free.fr/textesapocryp ... ierre.html

Où sont-ils partis ?


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 4:37 pm 
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10 - Alexandrie, Syrie...et "Simon le Mage" :

Alexandrie et sa "Didascalée" :

"...Eusèbe de Césarée rapporte que Clément d’Alexandrie qui a fréquenté la Didascalée, célèbre école catéchétique d’Alexandrie, fondée sans doute au 1er siècle, a laissé le témoignage suivant. Marc, après le martyre de Pierre, se réfugie à Alexandrie et y fonde une communauté chrétienne : " On dit que Marc fut le premier envoyé en Egypte, qu’il prêcha l’Evangile qu’il avait composé et qu’il établit des Eglises d’abord à Alexandrie même " (Histoire Ecclésiastique,2,16,1)..."

Simon dit le "mage" :

converti par Philippe,
...mais dont "l'imposition par les mains" est refusée par Pierre et Jean (Actes huit).
A priori ce "Simon" avait une très grande expérience personnelle et a créé sa propre école (gnostique ?)
...d'où le courroux des envoyés de "Jérusalem".
A signaler ses études à Alexandrie et sa parfaite connaissance de ce qui venait de Babylonie et d'Hellas (philosophie grecque).Ses opposants diront que l' "Hélène" qu'il connaissait venait du bordel de Tyr.
Ceci devient une habitude de traiter les opposantes de "prostituées".
Pour l'histoire de ces divergences et la montée de "l'orthodoxie" :

http://www.theologia.fr/livres/index.jsp?rubId=16599

Auteur : http://www.bartehrmanbooks.com/
dont "Pierre, Paul et Marie Madeleine")

la Didaché :

En provenance de Syrie, et rédigée au même moment que les évangiles (?),
http://www.spiritualite-chretienne.com/ ... dache.html

Plus curieuse est cette Sainte Thécle, d'Asie Mineure au premier siècle, donnée comme disciple de Paul et finissant ermite
http://invites.maison-russie.fr/icone/s ... hecle.html

Actes de Paul et Thécle (sources) :

Thècle : Théo-Cleïa (Gloire de Dieu)...cache le nom réel, une fois de plus.

http://assr.revues.org/document3908.html

Le reste, hélas, en anglais.

http://gbgm-umc.org/umw/corinthians/the ... ground.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Thekla


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 4:45 pm 
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11 – Eau vive :

Règles de vie des "camps" esséniens..
Qu'est-il demandé de faire, en premier ?:
"Creuser un puits" avec eau vive.

Et qu'est-il dit dans le NT ? :
"...c'est toi qui aurais demandé et il t'aurait donné de l'eau vive..."
Curieux, c'est quasiment une allusion au centre de vie des communautés.
Ici aussi la "conversion" s'effectue.

Pour "eau vive" c'est ce que dit directement Jésus à la Samaritaine mais pour les Communautés, j'avais vu ce terme chez les "Baptistes" qui choisissaient une eau courante (Jourdain, sources...).
Je le retrouve maintenant dans le document de Damas des Esséniens.
Mais nous le retrouvons chez Jean :

http://big.chez-alice.fr/theologiedelep ... pitre2.htm

Comme chez les Celtes (RLB = exemple excellent) :

http://fig-st-die.education.fr/actes/ac ... rticle.htm

"...plus de 6 mille fontaines répertoriées par le clergé en France, ces fontaines ne correspondent visiblement pas à des besoins particuliers en eau, mais seraient des lieux de culte celtes ou pré-chrétiens. Ces lieux sont souvent identifiés par une trilogie mégalithe (ou rocher) / chêne / source..."
Rocher chêne source...retrouvés chez Boudet. :wink:


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 5:00 pm 
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12 - Un prophète venu de Cappadoce ?

L'Arménie, premier royaume chrétien, avait déjà un passé contribuant à ce changement :

"...Josephus Flavius note que les Juifs de la Judée pris en captivité par le roi arménien Artavazd II (55-34 av. J.-C.) furent déportés vers la région de Van en Arménie, quelques temps après le règne de Tigrane..."

http://www.armenweb.org/espaces/louise/ ... menien.htm

Mais d'autres visent plus directement des régions d'Asie mineure :

"...Julia Domna vécut une grande partie de sa vie en Syrie, même comme impératrice de Rome, près du port de mer d'Antioche, en Turquie moderne. Cette région du Proche-Orient est très près de Tyane, le lieu de naissance d'Apollonios. De plus, nous ne pouvons que conclure que lorsque Julia Domna vit toutes les querelles parmi les diverses sectes chrétiennes à travers l'empire romain, elle savait, à partir de son histoire locale et de sa culture, que le vrai "Christ" ne venait pas de Palestine mais de la Cappadoce..."

http://www.apollonius.net/juliadomna-f.html

Famille remarquée : elle avait 2 fils...mais quand l'un assassina l'autre, on prit soin d'effacer les traces.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Seve ... _tondo.jpg

Ce qui est curieux est que Julia (un peu comme le fit Hélène, mère de Constantin) va chercher un thaumaturge célébre du 1er siècle :

http://www2005.lang.osaka-u.ac.jp/~beno ... pirit.html

Repris, d'ailleurs, à notre époque

http://www.apollonius-de-tyane.ch/apollonius.htm

Le lien avec un temple solaire valait le déplacement :
"...Apollonius, venu à Genève, ville alors consacrée au culte celtique, inspira une dédicace gravée sur une dalle proche du temple solaire..."

Et attention aux faussaires du IIème siécle !!!

http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/B/Corruption.doc


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 5:16 pm 
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13 - Ecrits du¨pseudo-Clément :

Donnant un éclairage autre sur les conflits d'avant 70 entre les différentes "tendances".

http://www.christusrex.org/www1/ofm/sbf ... ntines.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Clementine_literature

Un tombeau s'ouvrant une fois l'an :

Le tombeau de ces 2 frères dont parlent les "reconnaissances pseudo clémentines" et qui "blanchit" un certain jour de l'année (à Qumran ?).


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MessagePosté: Ven Jan 18, 2008 5:19 pm 
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14 - La Narbonnaise

Avant de folâtrer en Egypte, Marc Antoine dirigeait justement la Narbonnaise.
Les liens maritimes sont avérés.

"...CITES GALLO-ROMAINES CHANTEES PAR AUSONE
16. Narbonne (Narbo Martius)
."..Tu es enrichie par les marchandises des mers orientale et espagnole, tu l'es par les flottes des eaux africaines et siciliennes et avec tout ce que portent, par des voies diverses, les fleuves et les flots : ce qui navigue dans le monde entier accoste chez toi..."

http://scdinf.univ-lyon2.fr/celtes/ausone.htm#Narbonne


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