Rennes-le-Château

Bonjour,

En essayant de prolonger l'histoire de Martha et MM, les découvertes peuvent être très curieuses.

Je ne touche pas aux 4 "scribere", les 4 reconnus, mais regarde les "ordinare" ceux qui narrent autrement les faits.

"l'évangile des 12 apôtres" en fait partie.

Pour la résurrection de Lazare, nous en revenon à Adam.
(Adam parlant à Lazare, juste au moment de la résurrection) :

"…Cette voix est celle de celui qui était ma gloire quand il m'appelait dans le paradis. Où est-il le moment où il avait coutume de venir dans le paradis pour m'appeler? Quel est le bon fils que mon créateur appelle par son nom en disant : Lazare, viens dehors?…"

Marthe et MM sont aussi présentes.

D'autres changements pour la résurrection de Jèsus.

Les femmes sont nombreuses, MM n'est pas identifiée à celles dont les noms suivent :

"…Au matin encore, alors que les ténèbres étaient à l'extérieur, vinrent au tombeau les saintes femmes dont voici les noms : Marie Madeleine et Marie, celle de Jacques qui la sauva des mains de Satan, et Salomé la séductrice, et Maria la servante (du Christ) et Marthe, sa sœur, et Jeanne, la femme de Kouza l'intendant d'Hérode, et Bérénice dont il a guéri la perte de sang à Capharnaüm, et Lia l'artiste dont le Christ ressuscita le fils à Naïm, et la femme pécheresse à laquelle le Sauveur dit : « Tes péchés te seront remis. »
Elles se tenaient debout dans le jardin de Philogène, le jardinier …"

Surprise (pas vraiment), le jardinier joue aussi un grand rôle.

"…Au milieu de la nuit, je me levai, j'entrai dans le tombeau de mon Seigneur. Je trouvai toute l'armée des anges en ordre…"

Mais le "nolli me tangere" s'adresse à Marie, mère de Jèsus.

"…Ma mère, ne me touche pas…"
"…C'est moi qui t'ai laissée aux mains de Jean au moment où j'étais monté sur la croix…"

http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm

Bonjour,

Il fallait bien qu'ils reviennent, Rabbi Eliezer et Rabbi Akiba (liés aux Adiabéniens), cette fois dans une thèse, elle aussi paradoxale :

"…c’est en se frottant contre le christianisme, secte juive à l’origine, que le judaïsme rabbinique s’est forgé, pour finalement s’en séparer clairement au IVe siècle. Pour étayer sa démonstration, l’auteur utilise l’exemple du martyre tel qu’il est perceptible à travers quelques textes talmudiques sur Rabbi Eliezer, une des grandes figures pharisiennes de la fin du Ier siècle, ou son disciple, Rabbi Aqiva...

...certains rabbins ont tout à fait pu authentiquement considérer Jésus comme le messie attendu, jusqu’à ce que le christianisme ait le succès qu’on lui connaît et pousse alors les rabbins à une condamnation rétroactive…"

http://www.clionautes.org/spip.php?article520

Ah, j'oubliais, le collégue de Rabbi Eliezer est rabbi YEHOCHOUA.

Bonjour,

En croisant les références avec plusieurs dits présentés sur ce forum, je trouve régulièrement Alexandre Polyhistor.

Je cherchais l'Histoire, je trouve plusieurs histoires.

encore la caverne aux trèsors !!! ... et Melkisédeq

Xisouthros, Noé babylonien échouant en Arménie

un livre lu à l'époque de Boudet

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Bonjour,

J'ai une petite correction à apporter concernant Martha et Maria.
( Marthe et Marie de Béthanie, lors de la résurrection de Lazare).

La traduction seule donne un grand rôle à Marthe.
A la rigueur le jeu de mots sur Martha - Thamar (généalogie de Jésus).

Mais nous savons que Martha (du moins si c'est bien elle qui est retenue par le Talmud)
...va mourir au début du siège de Jérusalem.

Si elle va, la première, à la rencontre de Jésus ce n'est pas forcément pour magnifier son rôle.
La coutume de l'époque voulait que la maîtresse de maison (ou l'épouse)...reste à la maison
et fasse accueillir l'invité par une autre personne.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Je viens de vous découvrir ici .
Chapeau bas !!!

Ce qui manque ce sont les personnage reels et on peut les retrouver.
Mais il y aura toujours des décalages chroniques avec les évangiles,c'est voulu et je ne sais toujours pas pourquoi.
Noyé le poisson???????


Je pense que le noeud du problème se situe autour de 219 à 222.
-Julia Maesa
-Julia Domna
-Héliogabale
-les descendants de Faustine la jeune
-les Plautiens.
-Onkélos neveu de Titus,auteur d'un Targoun,ayant eu à se justifier devant son oncle manu militaris.Commandant la IIIe Lègion Augusta
-Akiva
La Judée étant vidée,Emèse avait ses prérogatives mais les prétoriens n'ont rien voulu entendre.
On voit le bout ?

je parle sur l'échiquier religieux,Onkélos et Akiva étant du IIeme siècle.
Mais pour la III e Légion il faut vérifier si au III e siècle qui la commandait.
Je parirai sur un descendant du neveu de Titus que cela ne m'étonnerai pas !!

Bonsoir,

Nous le voyons d'autant mieux que vous avez fort bien repris la suite de cette histoire.
"Terre narbonnaise et le judaisme "occitan""

Avec Aquiba :

- nous sommes bien dans les 4 du Pardès dont vous parlez;
- mais les Romains mettront fin en 135 à son Espérance;
- il est marié avec Rachel, fille de Kalba Sabua...celui dont l'hospitalité est grande;

Avec Kalba Sabua :

- nous retrouvons un de ses amis, Nakdimon (Nicodème);
- ils sont liés au "tombeau des Rois"...celui d'Hélène d'Adiabène;
- la présence de "Jésus" chez eux est fort possible;
(quant l'Evangile donne "miettes données aux chiens" nous pouvons lire,
...Kalba Sabua (chien repu) );
- le professeur Eisenman va aussi lier ceci avec les écrits de Qumran et citer sur plus de 1000 pages de nombreux exemples;
tournis assuré avec la littérature pseudo clémentine et NT.
(attention, cependant, suite à son "Jacques, frére de Jésus"..."NT code" est loin d'être accepté par tous)
- Nous sommes encore dans la tradition que vous citez et dans le "jeu de mots".

Pourquoi tout ceci a t-il été changé ? :

A mon avis,

Pour les paléo Chrétiens et l'Eglise de Jérusalem, l'ouverture est trop grande et puis ces "riches" sont décriés face aux "pauvres" magnifiés;

Pour l'après Yavneh, Aquiba est bien un martyr et un très grand sage...mais ses relations avec "d'Autres" sont à ignorer.

Les Paléo Chrétiens n'ont pas, en plus, participé au soulévement.
Les communautés se séparent.

Tout va se passer très vite ensuite.
Justin et Irénée, parmi de nombreux autres, vont contribuer à diffuser la " bonne" Annonce.

Nous aurons bien ensuite ceux que tu cites.

Après,
Constantin (et sa mère) vont commencer à stabiliser la doctrine.
Julien l'Apostat va tenter de revenir à des traditions anciennes.
Mais Theodose, au contraire, va offrir un instrument de pouvoir à cette religion nouvelle.

...et la plume l'emportera sur le sabre (c'est elle qui rédige les "donations").

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Alors on part à la chasse de St Paul ????!!!!

Histoire qui commence avec Saul/Sheol ...vilain jeu de mots ?

Mais que va compléter un certain Paulus.

Nous y retrouverons Festus, Agrippa II, Bérenice...et le frére de Sénéque.

Il voulait se rendre en "Espagne", mais...

Une bien belle histoire que celle de l'avorton de Dieu.

Essentielle mais une vie suffirait-elle pour bien la comprendre ?

Ma coupure de quelques jours sera studieuse.

Bon week end à tous.

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Bonsoir,

Pour clore le tout, un grand merci pour une approche qui me permet de mieux comprendre,
la tolérance de cette région :

http://www.decitre.fr/livres/Provences. ... 2829302305

Notamment :

"Des Gaulois qui se convertissent au judaïsme,
Charlemagne qui délègue auprès du calife de Bagdad un ambassadeur nommé I saac de Narbonne..."



J'ajoute juste un aspect concernant ces "riches" et les liens avec "l'autre"
des 4 du Pardès.

L'épisode présenté par Jean (je devrais dire "le disciple aimé") montre une
famille aisée.

Et ce disciple (Marc le laisse échapper) est peut être aussi
un "propriétaire" ("Maître de maison") connu des autorités.

http://www.sourcedevie.com/lire-la-bibl ... JV_JCV.htm

(13-15)

Jean va plus loin et est plus précis :

"...15 Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait Jésus.
Ce disciple était connu du souverain sacrificateur..."

http://www.sourcedevie.com/lire-la-bibl ... SG_LSG.htm

Une fois de plus juste après des événements se déroulant à Béthanie.
...où se trouve la maison de Lazare, Martha et MM.

Il faut dire que cet "autre disciple" était déjà là, dés le début :

"...40 André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux..."

http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-jean.htm

Qui est "l'autre" ?

Tous connaissent Nakdimon (Nicodème) et celui qui que l'on cache sous le nom
de "Kalba Sabua" (chien repu).
(sans oublier Ben Tzitzit Hakeseth et Joseph d'Arimathie).

Approche d'une autre source :

http://www.parutions.com/pages/1-6-82-2759.html

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Bonjour,

Petit complément pour l'histoire d'Adiabène au premier siècle de notre ére.

La revue "Histoire antique et médiévale" de mai-juin 2009 s'y intéresse.
Le titre ? "Le royaume d'Adiabène et la guerre juive de 66".

Les liens avec les communautés hébraïques, dont celle de Jérusalem, en
sortent renforcés.
...mais aussi le jeu joué avec les Parthes...contre les Romains.

Arbèles (v. les nombreux liens donnés par Magdalene) est bien une
sépulture royale, principalement pour les Parthes, depuis -64.

Mais un aspect essentiel est le don, en 36, de Nisibis à Izatès II.
Plaque tournante importante pour les communautés hébraïques.
On peut mieux comprendre, alors, le contexte des conversions, bien que,
dans un premier temps, celles-ci semblent plus proches de celles dont
parlera Paul.

Les interventions d'Hélène et ses fils, lors des famines (entre 41 et 54),
ainsi que la construction d'un tombeau et d'un palais à Jérusalem se
comprennent mieux.
(fouilles actuelles de Doron Ben Ami)
Par exemple :

http://journalchretien.net/spip.php?article15375

Comme peut s'expliquer l'intervention des Adabèniens, en soutien de la
communauté locale, contre les Romains.
Comme par hasard au moment où ces derniers avaient l'intention de
s'attaquer aux Parthes (ils visaient l'Arménie et...l'Adiabène).

Flavius Josèphe en dit peu (Monobaze II et Cenedaeus sont juste cités)
il ne veut pas déplaire à ses nouveaux protecteurs.

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Bonjour,

Je dirais plutôt ça pour le don de Harran (Carrhes), personnellement:

http://en.wikipedia.org/wiki/Harran

Merci Magdalene,

En fait je n'essayais que de montrer, comme le fait l'article cité,
que l'annexion de Nisibis donnait plus de poids aux liens existant déjà
avec les communautés hébraïques...ou autres.
Nous serions 6 ans après la mort de "Jésus" et la première conversion
proposée par Ananias semble plus proche d'un accueil par des
"paléochrétiens".

A vrai dire il faudrait reprendre tous tes développements.
Il y a bien, de cet autre côté de l'Euphrate, quelque chose de novateur
qui peut parfaitement trouver son prolongement (ou provenir) de Galilée
et de Jérusalem.

Effectivement, Harran précise bien les menées des Parthes.
Les Romains, battus, n'entendent pas en rester là.
Mais ils seront conduits en Judée, alors qu'ils visaient l'Arménie.

A priori, les Parthes semblent alors plus tolérants et, à plusieurs reprises,
que ce soit à Qumran ou chez Paul, transparaît "au delà de l'Euphrate",
souvent suivi de "remonter les tentes de David".

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Bonjour François,

Avec Nisibis tu penses à l'école de Hillel, je suppose ? Il y avait aussi Edesse...
Ta remarque est juste, c'est toute la région qui est concernée

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En faisant des recherches, je tombe sur un passage intéressant:

"Ainsi, pendant les fêtes où, dans les temples consacrés au culte du feu, les mages adoraient la lumière comme image visible du dieu Ahura-Mazda, ils ne permettaient pas aux Judéens d’entretenir dans leur demeure du feu dans l’âtre ou d’allumer une lumière ; ils faisaient irruption dans leurs maisons, éteignaient tout feu et toute lumière, et enlevaient des tisons enflammés pour les offrir à leur dieu. Ils ouvraient les tombes pour exhumer les cadavres, parce qu’ils croyaient qu’un corps mort souillait la Spenta-Armaita (la terre divine)."

Non seulement cela me fait penser à Jésus "entouré de lumière" - tu sais désormais que je pense que le véritable Jésus appartenait au Zoroastrisme - mais j'avais lu quelque part que, dans l'affaire de RLC, l'abbé Saunière aurait possiblement pû ouvrir des tombes du cimetière, ce qui révoltait les habitants.

Peut-on imaginer que la société occulte qui était en rapport avec Bérenger Saunière (voire avec d'autres abbés du coin) avait un lien étroit avec un néo-zoroastrisme, par exemple un culte secret rendu à Ahura-Mazda ou Zoroastre ? Ne pas oublier non plus que les mages étaient des astrologues et l'astronomie serait importante dans le secret de RLC...

http://www.mediterranee-antique.info/Mo ... HJ_307.htm

http://marie-madeleine.over-blog.net/ar ... 70516.html

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"Les origines exactes des cathares demeurent obscures, bien que l’on sache qu’ils aient hérité de certaines doctrines issues du manichéisme. Fondée vers l’an 61 de notre ère, cette secte plongeait ses racines dans la religion de la Perse archaïque, le mazdéisme, inspirée des enseignements de Zarathoustra (dont la vie fut elle-même une recherche constante de la perfection) au VIe siècle avant Jésus-Christ"

Une page importante:

http://nonnobisdominenonnobissednominit ... -mysteres/

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Bonjour,

Dans l'article "Le Temple des Mystères" repris ci-dessus, ou plutôt dans les commentaires joints, un internaute écrit ceci: "Dans le chapitre sur la « grand province de Perse », Marco Polo précise que c’est dans la ville de Saba (Saveh en Iran, au sud-ouest de Téhéran) que les trois mages partirent pour aller à Bethléem adorer le Christ nouveau né. C’est en cette même cité de Saba que se trouve, dit-on leurs sépultures. (...) L’un d’eux serait le Roi de Sabah (Saveh), le deuxième celui de Diaveh et le dernier celui d’une ville (Chiz) dont la population a préservé jusqu’à aujourd’hui sa religion Zoroastrienne."

Etrange, ce nom de Saba, si on le relie à cette découverte que j'ai faite d'une reine mage! Cela amène de façon spontanée le nom de "reine de Saba". J'avais déjà fait le lien entre la reine de Saba et Marie-Madeleine et entre Marie-Madeleine et la reine mage. Par syllogisme, voici donc Marie-Madeleine, la reine mage de Saba (Saveh en Iran, au sud-ouest de Téhéran)!

http://marie-madeleine.over-blog.net/ar ... 83293.html

Par ailleurs cet internaute dit que c'est le roi Farhad V qui envoya ses émissaires pour saluer le nouveau-né. Or ce roi Farhad V n'est autre que le roi Phraates V, fils-époux de la reine Musa dont j'ai déjà longuement parlé ici! J'avais même pensé à l'époque que Julia Urania, la soeur ou demi-soeur de ce roi Phraates V, avait pû être Marie-Madeleine:

http://www.renneslechateau.com/forums/v ... 9110#29110

Et voyez le nom alternatif de la mère de sa fille Drusilla (celle-là même qui va visiter Paul en prison): Miriamne!

http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... 009916.htm

Et ce n'est pas fini: si Marie de Magdala est bien Julia Urania comme je le pensais à l'époque, alors celle-ci a épousé Ptolémée de Mauritanie, le dernier des lagides et le petit-fils de Cléopâtre VII... et tout revient à la surface! Y compris les retrouvailles avec le "Tombeau de la Chrétienne", lui qui semble faire écho à ces mots repris sur la page du Temple des Mystères (voir mon message précédent): "Le temple avait de hauts murs, il était de forme circulaire et coiffé d’une coupole"...

http://www.la-kabylie.com/photos-kabyli ... nne/09.jpg

http://www.djamila.be/Documents/tombeau.htm

Magdalene

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« Car aussitôt qu'elle est avec vous, vous la séparez de vous; aussitôt qu'elle vous connaît, qu'elle fond à vos pieds et qu'elle se lie à vous comme à sa vie et à son amour, vous l'éloignez de vous et l'obligez de manquer ou à son amour ou à son obéissance. Au même instant qu'elle vous trouve, elle trouve en vous une pierre plus dure que celle du sépulcre, que vos anges lui ont ôtée. » (cardinal de Bérulle)

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