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MessagePosté: Mar Juil 07, 2009 8:04 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Bonjour et merci pour ces excellents liens,

J'ai bien noté Berulle, au passage, qui ouvre un XVIIème siècle passionnant.

Mais je retiens aussi la persistance possbile du dualisme.
Mais chez les uns le "diable" entrave la création alors que pour d'autres,
il est "créateur".

Tu nous places, à mon avis, aux sources de la gnose.

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MessagePosté: Mer Juil 08, 2009 11:55 am 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
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gunetis a écrit:
Tu nous places, à mon avis, aux sources de la gnose.

Bonjour,

Pour moi il ne fait pas de doute que "Jésus" était un pur gnostique: dans les évangiles, il passe son temps à chasser les démons (ce qui implique la croyance dans la dualité) et cela n'est pas du tout une caractéristique des chrétiens, mais bien des gnostiques! Egalement le fait que "Jésus" fait des miracles, ce qui l'apparente à un magicien.

Je n'ai plus aucun doute que "Jésus" était considéré par ses proches (et par les mages venus lui rendre hommage) comme étant la réincarnation de Zoroastre. Dès qu'on a compris cela, tout s'éclaire, y compris et surtout le message spirituel révolutionnaire qu'il transmet (message qu'on retrouve dans les écrits de Nag Hammadi où d'ailleurs plusieurs apôtres dits "chrétiens" sont nommément concernés)...

Au sujet de Julia Urania, je me suis peut-être emballée en retrouvant mes anciennes recherches, mais la piste de la véritable identité de MM doit être proche de celle-là ou de celle d'HA. Je n'ai pas trop de temps en ce moment pour re-étudier tout ça mais ça vaudrait le coup puisque, selon moi, Marie de Magdala EST la mère de Jésus (la vierge Marie n'en étant que la symbolique). Retrouver l'identité historique de la mère permettrait de préciser celle du fils.

A propos de Ptolémée de Maurétanie, le Wiki dit n'importe quoi en le faisant naître en l'an -1 puisque Juba II et Cléopâtre Séléné II se sont mariés vers -22/-19. On n'attend pas 18 ans avant de faire naître son premier enfant, d'autant plus qu'il y avait urgence pour Séléné de transmettre le sang des lagides qui s'éteignait.

Enfin, je donnerais cher pour connaître la source qui permet de supposer une "Miriamne" comme possible épouse de Ptolémée de Maurétanie, ci-dessous. Car ce dernier est de la même génération de MM...

http://fabpedigree.com/s024/f010358.htm

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MessagePosté: Mer Juil 08, 2009 4:11 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Bonjour,

Je suis d'accord...mais Jean, notamment épître 1, était lu de façon dualiste
par les "Cathares".

Quant à Bérulle il te rapproche des recherches du "pélerin".

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MessagePosté: Mar Aoû 04, 2009 3:04 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
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gunetis a écrit:
En fait je n'essayais que de montrer, comme le fait l'article cité,
que l'annexion de Nisibis donnait plus de poids aux liens existant déjà
avec les communautés hébraïques...ou autres.
Nous serions 6 ans après la mort de "Jésus" et la première conversion
proposée par Ananias semble plus proche d'un accueil par des
"paléochrétiens".

A vrai dire il faudrait reprendre tous tes développements.
Il y a bien, de cet autre côté de l'Euphrate, quelque chose de novateur
qui peut parfaitement trouver son prolongement (ou provenir) de Galilée
et de Jérusalem.

Bonjour,

Page 155, ci-dessous, Henri-Charles Puech établit un parallèle convaincant
entre l'Evangile selon Thomas et les Actes de Thomas, composés à Edesse:

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 01_2_10741

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MessagePosté: Mar Aoû 04, 2009 4:25 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
Excellent, et avec Oxyrhynchos 654 nous arrivons au IIIème siècle.

Nous retrouvons aussi l'Osrhoène (et pourquoi pas Abgar Uchama et ses
liens avec la famille d'Adiabène ? ), j'ai apprécié Judas-Thomas-Didyme.

Au moins St Jérôme aura t-il cherché à tirer l'or de cette boue. :wink:
(Ep. ad Laetam)

Il faudrait donc supposer un apport, à Nag Hammadi, de textes venant de
"Syrie" ?
Claude, en 41, craignait également l'installation à Alexandrie et le long du
Nil de communautés venant de "Syrie".

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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 8:05 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
Bonjour,

Yohanan, don de Dieu.
Dosithée, don de Dieu.

Ceci pour l'aspect "masculin".

Mais don de Dieu peut aussi être Theo Cleia...Thècle.
Trés vénérée, elle aussi parfois considérée comme apôtre des apôtres.
Connue, cette fois, comme disciple de Paul.

Elle figure bien sur une paroi d'une grotte d'Ephése :

http://www.archaeology.org/online/news/stpaul.html

Son culte s'est même répandu jusqu'en Espagne.

http://assr.revues.org/index3908.html

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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 9:30 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
"Thesauroi", trouvé dans le texte fourni par Magdalene :
Dépôt d'ex-voto dans une fosse, en cercle autour du sanctuaire.

Les ex-voto ne manquent pas à RLB.
Ils étaient signalés en grand nombre au XVIIème siécle.

Je "redonne" le lien de Magdalene qui pourrait s'appliquer à RLB.

Sources...de profit ?

Et ailleurs (autre exemple que Villards d'Heria) :

http://www.archeographe.net/Le-sanctuaire-d-Ihn

Sirona, déesse gauloise de la guérison (reprise par Hygeia ?)
mais aussi un Apollon...Grannus faisant songer aux épis de Boudet.

"...Le serpent de la statue de Sirona rappelle l’aspect thérapeutique de
ces cultes. Les inscriptions mentionnent Sirona et Rosmerta, mais aussi
Apollon, Mercure et Minerve..."

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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 9:56 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
Du temps de Boudet, on s'intéressait fort à Grannus (père-mère),
On disait que son culte aurait été emprunté aux mages !
Culte solaire ! ayant ses prêtres, bien sûr.

Culte solaire gaulois

Encore une importation des marchands...et/ou des mercenaires ?

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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 10:15 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
gunetis a écrit:
Je "redonne" le lien de Magdalene qui pourrait s'appliquer à RLB.

Sources...de profit ?

Bonjour,

Oui, j'y ai pensé aussi. Je me suis même demandée si Bérenger Saunière n'avait pas eu l'idée de créer son domaine de RLC comme un lieu de cure "en miniature". C'est pour ça que j'ai fait un clin d'oeil à sa citerne (topic du ruisseau des couleurs). Si les soins sont sous la protection et "l'aide céleste" d'Asclépios, alors il suffit juste d'une statuette du dieu, immergée dans la citerne, comme c'était le cas à Empuries (comme le signale le lien) pour que le "miracle" opère. D'après ce que j'ai lu par ci par là, Bérenger était très attaché à sa citerne, n'est-ce-pas ?

Mais je connais vraiment trop peu de choses sur l'histoire de RLC!
C'est juste une suggestion que les spécialistes que vous êtes peuvent explorer.

Y avait-il quelque chose à RLC qui pourrait ressembler au puits sacré ?
On a déjà la tour-sanctuaire avec Magdala...

*******

A part cela, j'ai découvert cette page fort intéressante:

http://www.holyblasphemy.net/2009/12/je ... an-christs

Et cette autre (en français c'est mieux):

http://www.medarus.org/Medecins/Medecin ... culape.htm

Artémis, Asclépios, Apollon... cela sent bien bon tout ça :wink:

*******


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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 10:47 pm 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Aussi le coq est un des attributs majeurs d'Asclépios.
Et qu'y a-t-il au sommet des clochers des églises ?

C'est déjà mieux que les galles de Cybèle, je trouve :wink:

*******


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MessagePosté: Jeu Fév 18, 2010 10:50 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
Magdalene a écrit:
...Y avait-il quelque chose à RLC qui pourrait ressembler au puits sacré ?...

Je me pose la même question en voyant le réseau souterrain menant
aux "citernes".
Et Saussez ajoute à ma curiosité en parlant de baptistére paléochrétien.

Aurions-nous une récupération d'éléments bien plus anciens ?
"Dunum" aussi, certainement.
La communication entre "tours de guet" étant possible et faisant songer
au culte ancien de Grannus.

Comme le faisaient les disciples des Mages ?

La présence d'un sanctuaire à RLB est plus évidente mais rien n'empêche
la présence d'un temple entre RLB et RLC.
Nous pouvons étendre car le "dunum" peut certes faire penser au Cardou
mais aussi à un autre lieu donné par sa traduction latine "Castella".

Région finalement très intéressante.
A laquelle pourrait, peut être, s'ajouter le plateau du Lauzet si la trace
d'un éperon barré était trouvée.

J'envie vraiment ceux qui sont sur le terrain.

Quant au coq, il faut effectivement songer aux dernières paroles de
Socrate, telles que les rapporte Platon.
Le jeu des ombres est fini, place à la Lumière.
Ce que n'oublieront pas les "Hellénistes".

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MessagePosté: Dim Fév 21, 2010 6:58 pm 
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Inscription: Dim Avr 19, 2009 12:26 am
Messages: 281
Magdalene a écrit:
gunetis a écrit:
Tu nous places, à mon avis, aux sources de la gnose.

Bonjour,

Pour moi il ne fait pas de doute que "Jésus" était un pur gnostique: dans les évangiles, il passe son temps à chasser les démons (ce qui implique la croyance dans la dualité) et cela n'est pas du tout une caractéristique des chrétiens, mais bien des gnostiques! Egalement le fait que "Jésus" fait des miracles, ce qui l'apparente à un magicien.


Tu sais à quel point je partage cette analyse (voir mon topic sur le sujet)

Magdalene a écrit:
Je n'ai plus aucun doute que "Jésus" était considéré par ses proches (et par les mages venus lui rendre hommage) comme étant la réincarnation de Zoroastre. Dès qu'on a compris cela, tout s'éclaire, y compris et surtout le message spirituel révolutionnaire qu'il transmet (message qu'on retrouve dans les écrits de Nag Hammadi où d'ailleurs plusieurs apôtres dits "chrétiens" sont nommément concernés)
...

Je pense que Jésus était, comme ZOROASTRE, comme BOUDDHA, comme HORUS, comme ENKI-EA un KI-RISTI ou "fils ardent de la vie" en sumérien. Il est le Lucifer, le porteur de lumière :)



*******[/quote]

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L'homme ne progresse pas de l'erreur vers la vérité, mais de vérités en vérités, d'une vérité moindre à une vérité plus grande.

[Swami Vivekananda]
Extrait de Jnana yoga


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MessagePosté: Dim Fév 21, 2010 7:05 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7705
Cette "Lumiére" est un thème commun :

Déjà présente du temps de Zoroastre, elle sera du côté
des "Fils de la Lumiére" dans les textes de Qumran, mais aussi aux côtés
des trois générations écoutant, selon la première épître de Jean, la Parole
qui leur vient de celui-ceux qui sont à l'origine de la Bonne Nouvelle.

Mani en parlera aussi et les gnostiques toujours.

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MessagePosté: Dim Fév 21, 2010 7:16 pm 
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Inscription: Dim Avr 19, 2009 12:26 am
Messages: 281
gunetis a écrit:
Cette "Lumiére" est un thème commun :

Déjà présente du temps de Zoroastre, elle sera du côté
des "Fils de la Lumiére" dans les textes de Qumran, mais aussi aux côtés
des trois générations écoutant, selon la première épître de Jean, la Parole
qui leur vient de celui-ceux qui sont à l'origine de la Bonne Nouvelle.

Mani en parlera aussi et les gnostiques toujours.


Même HOLLYWOOD s'éclate avec les symboles du porteur de lumière:
Image (Logo de Columbia Pictures)

D'ailleurs ... les couleurs blanches et bleues de la tenue de la porteuse de lumière ... ça ne vous dit pas quelque chose? xD

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MessagePosté: Dim Fév 21, 2010 7:49 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Eux, parlent d'ére de la "vraie" lumiére.
Mais c'est une reprise du XVIIIème siécle !

Restons donc à Arques, au XIIIème siécle, et voyons en quels termes
il était parlé de la "Lumiére".

"...gardant les moutons d'Arnaud faure de Montaillou et de Raimond Maulen d'Arques..."

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