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MessagePosté: Mer Avr 02, 2008 7:56 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Je n'ai pas d'élément tangible.
Personnellement je les considère comme pouvant avoir été pensés à la fin du XIXème siècle. Mais s'agit-il des documents d'origine ou de reproductions plus ou moins adroites ? je n'en sais rien.

C'est vraiment le serpent rouge qui m'a passionné. J'ai étudié l'exemplaire de la BNF, malheureusement à l'époque sans contact avec le terrain...mais j'ai visité Saint Sulpice à plusieurs reprises et dés le début des années 70.
Ce qui a pu s'enseigner au séminaire de St Sulpice n'est venu que très récemment. :wink:

Je n'ai pas vraiment compris pourquoi un saupoudrage maçonnique (pavé mosaïque, geste d'horreur par exemple) est présent...ou, alors, il y a une réference au Temple de Salomon, du moins à la légende d'Hiram.

La nouveauté, pour moi, est le lien ND du CROS - NDM.


Dernière édition par gunetis le Mer Avr 02, 2008 8:16 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Avr 02, 2008 7:58 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Et toi ? qu'en penses-tu ?


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 Sujet du message: le serpent rouge
MessagePosté: Mer Avr 02, 2008 8:24 pm 
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Inscription: Mar Juil 25, 2006 9:03 pm
Messages: 104
:wink:

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Je me suis fait virer !


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MessagePosté: Mer Avr 02, 2008 8:32 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
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Bonne nuit,
"Pépé" fait un break. Lecture, méditation...sommeil.
A demain.


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MessagePosté: Ven Avr 04, 2008 7:15 pm 
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Inscription: Lun Mar 17, 2008 10:00 pm
Messages: 16
Il y aurait trois textes le Serpent Rouge qu'il faudrait pouvoir comparer. un cherhceur m'a affirmé en posséder un deuxième.


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 Sujet du message: A propos du serpent rouge
MessagePosté: Ven Avr 04, 2008 9:11 pm 
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Inscription: Mar Avr 01, 2008 9:30 pm
Messages: 4
-La montagne est le four d'Athanor avec tous les instruments et couvercles
-La maison est la partie supérieure de l'Athanor
-La chambre est le couvercle du verre
-Le nid est le vaisseau du verre où est le Dragon et sa femme
-Le Dragon est le Soleil résolu en humidité et la Lune est sa femme prégnante du Soleil
-Le fils est le Soufre blanc et rouge
-LE SERPENT ROUGE est le feu qui est leur père qui est faible et fort selon la volonté de l'Artiste.

(Extrait d'un manuscrit répertorié à la B.N. sous le titre: L'Oeuvre Royale de Charles VI)

A suivre...
Cordialement.
Léna. 8)


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MessagePosté: Sam Avr 05, 2008 8:37 pm 
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Inscription: Lun Juil 02, 2007 3:38 pm
Messages: 223
Localisation: TOULON
Bonjour Lena

Le texte présenté est un condensé alchimique que je connais très bien. J'ai étudié ce sujet plusieurs années. C'est même ma spécialité.

Mais là on est à Rennes-le-Château et c'est donc hors sujet.

Cordialement. ELIOT

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" Je viens d'où vous allez et je retourne où vous êtes"


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MessagePosté: Dim Avr 06, 2008 1:30 am 
Oui, mais comme le topic traite justement du SERPENT ROUGE, je ne vois pas en quoi elle est hors sujet... Peut-etre ni connait elle rien en alchimie, mais s'interessant au topic, il y voit serpent rouge, et nous fait part de son texte... logique, somme toute.
Si a chaque nouvel arrivant, on doit lui dire qu'a son 2eme post, il est hors sujet ... :o ca ne risque pas de nous amener du monde.

Cordialement.


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MessagePosté: Dim Avr 06, 2008 8:02 am 
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Inscription: Lun Juil 02, 2007 3:38 pm
Messages: 223
Localisation: TOULON
C'est très juste. Pardon.

ELIOT

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MessagePosté: Dim Avr 06, 2008 2:48 pm 
ELIOT, je ne dis pas qu'il ne faut pas "remettre a leur place", les intervenants,... pour leur bien et leur comprehension, il le faut, c'est certain... mais il y a des manieres de le faire, et de le dire. :D

Amicalement.


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MessagePosté: Dim Avr 06, 2008 3:05 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
gunetis a écrit:
Personnellement je les considère comme pouvant avoir été pensés à la fin du XIXème siècle.
.../...
Ce qui a pu s'enseigner au séminaire de St Sulpice n'est venu que très récemment. :wink:

Juste pour savoir vous situer.
J'aime bien comprendre...

Celui qui signait Pierre Plantard "de Saint-Clair" etait un faussaire, raciste, avec toute la panoplie adequate au regime de Vichy --> rapport genant <-- Il est a l'origine de ces faux dont le plus sinistre est le "Serpent rouge" qui revolte les chercheurs sincere de RLC sur ce retour aux plus sombres recuperations.

Aucun autre commentaire n'est alors necessaire de faire aux fondements des questionnements de Gunetis !
Edifiant ! C'est excellent. C'est encore mieux :P

La vie est belle !

Lud tranquille

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Quia vidisti credidisti. Людмила


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MessagePosté: Dim Avr 06, 2008 5:11 pm 
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Inscription: Mar Avr 01, 2008 9:30 pm
Messages: 4
Bonjour à tous et merci à Eliot et Heliogabale pour leur indulgence!

Voici la suite concernant le Serpent rouge...qui je l'espère sera un peu moins hors-sujet.
Je veux bien sûr parler de l'opuscule intitulé Le Serpent rouge, déposé à la B.N.le 15-02-67 et dont nous parlons à juste titre dans ce forum.
Que ce soit ou non un faux grossier je pense qu'il n'est pas arrivé par hasard dans le mystère RLC.

A la page 2 de cet opuscule ( attribué ou pas à Plantard et Chérisey?) nous pouvons lire:

"Avant de lire les lignes qui suivent
Au lecteur de daigner se souvenir que:

"Après un long sommeil, les mêmes hypothèses ressuscitent sans doute nous reviennent-elles avec des vêtements neufs et plus riches mais le fond reste le même et le masque nouveau dont elles s'affublent ne saurait tromper l'homme de science."
( extrait de L'ALCHIMIE MODERNE par l'abbé TH. MOREUX, directeur de l'Observatoire de BOURGES.)


Voilà donc ce que l'on peut lire sur la Page 2 de cet opuscule du SERPENT ROUGE, cité par bien des auteurs parlant de RLC.
Ceci m'amène à mettre en avant 3 éléments:


1- L' ALCHIMIE
Par l'intitulé du Serpent Rouge mais également par la citation du titre livre de l'abbé MOREUX: L'alchimie moderne.

2-L'Abbé Théophile MOREUX lui-même. Il fut lui aussi un prêtre extra-ordinaire et contemporain de l'abbé SAUNIERES ( il est mort en 1954 à l'âge de 87 ans).
Il y a une raison pour que ce soit son livre qui soit cité et nom un livre de Fulcanelli par exemple si on voulait parler d'alchimie.

3-La ville de BOURGES.
Elle fut la ville natale de Saint-Sulpice.
Elle fut la ville où l'abbé MOREUX construisit avec ses propres deniers un extraordinaire observatoire.
Elle fut la ville où les frères LALLEMANT firent construire au début de 16è siècle un somptueux hôtel particulier orné d' extraordinaires symboles alchimiques.
Or, l'un des frères LALLEMANT était receveur des finances du Languedoc, tandis que l'autre l'était de Normandie.


Je propose des pistes, peut-être sont-elles déjà archi-connues à vos yeux de spécialistes.
Toutefois, si elles présentent un quelconque intérêt, je ne demande qu'à fournir des renseignements supplémentaires, étant persuadée que le rapport avec RLC existe.

A suivre...et à bientôt, j'espère.

Cordialement.
Léna.
8)


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MessagePosté: Lun Avr 07, 2008 1:14 pm 
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Inscription: Mer Sep 28, 2005 6:58 pm
Messages: 7708
ludmila a écrit:
...Aucun autre commentaire n'est alors necessaire de faire aux fondements des questionnements de Gunetis !...

Bonjour,

Surtout quand la réponse ne correspond pas à la question. :wink:

Je parlais du séminaire au XIXème siècle (Renan, Théorie de l'évolution...) vous répondez au XXIème...donc à côté.

Quant au "serpent rouge", vous deviez être encore dans l'oeuf, quand les chercheurs essayaient de comprendre. Encore hors contexte.

Avant donc d'essayer de "situer" qui que ce soit...commencez par vous situer. :wink:

J'ai apprécié la mise en avant de Moreux faite par Lena.


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MessagePosté: Lun Avr 07, 2008 1:28 pm 
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Inscription: Mar Avr 01, 2008 9:30 pm
Messages: 4
Bonjour à tous,

Parlons davantage de l'abbé Théophile MOREUX si vous le souhaitez.

Cordialement.
Léna 8)


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MessagePosté: Lun Avr 07, 2008 1:55 pm 
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Inscription: Lun Déc 26, 2005 4:19 am
Messages: 3459
gunetis a écrit:
Personnellement je les considère comme pouvant avoir été pensés à la fin du XIXème siècle. Mais s'agit-il des documents d'origine ou de reproductions plus ou moins adroites ?

Cher Gunetis,

Vous etes le seul a poser la question apres la reponse mais, ce qui est nouveau, c'est votre derapage dans votre precedent post dont il n'y a rien a citer. Quelque probleme ?

Bref, c'est la these, interessante peut-etre, de nos amis Michel Vallet et Franck Daffos, sur le "Serpent rouge". These tres controversee qui devrait attendre un troisieme livre je suppose ?

Vous n'avez donc pas invente cette question aussi precise puisque vous les citez mot a mot et ils sont vraiment les seuls a avoir developpe dans ce sens si particulier. Votre avis etait d'abord le leur et vos mots sont exactement les leurs, ce qui aurait merite ce que j'ai fait : les citer.

gunetis a écrit:
Ce qui a pu s'enseigner au séminaire de St Sulpice n'est venu que très récemment :wink:
.../...
La nouveauté, pour moi, est le lien ND du CROS - NDM.

Nous sommes bien d'accord, c'est
"Le puzzle reconstitue". Livre a lire, j'ai ete dans les premiers a l'acheter et ma critique d'alors etait trop severe, mais j'ai change depuis, heureusement.

Bonne suite pour qui cela interesse encore. Vous avez dans la tres douteuse Lettre de Thot d'Arqa (l'editeur qui edite que "Patrick Mensior est un pseudonyme", vous voyez le genre...) numero 41 de mai 2006 Christian Doumergue qui ecrit a la suite :

"Serpent Rouge est en effet un texte d’une construction particulièrement élaborée, trop élaborée pour être le fruit d’une quelconque manipulation à visée égocentrique !
Je donne dans mon ouvrage la façon dont il faut lire cet ensemble de treize maximes en démontrant comment systématiquement plusieurs niveaux de lecture se superposent et comment, chaque mot, est susceptible de renvoyer simultanément à trois sens différents.
Ces trois niveaux de lecture sont d’ordre historique (l’auteur évoque l’origine de la cache de Rennes-les-Bains et ce qu’elle contient) ; toponymique (il situe la cache, qui est décrite : c’est un tombeau…) ; enfin, alchimique…"

C'est --> ici <--

Ce sont des auteurs interessants, Christian Doumergue a du style, il est a lire. Sans probleme. Il fallait juste citer les auteurs, ce que je repare. Ils nous proposent leur travail, le moins que nous puissions faire est de les lire, de les citer, et d'en debattre, mais toujours dans le respect des autres. Ce qui n'est pas toujours fait. Et la, ce n'est pas acceptable.

Evidemment par solidarite avec Patrick Mensior dans ce fatras de betises et de mechancete d'une certaine Lettre de Thot blasphematoire contre lui, j'ai demande en debut d'annee a ne plus recevoir "ca"... aupres de Pierre-Francois Besson, webmestre du fameux Thot-Arqa.com
Je ne crois pas que Patrick Mensior aille vers Arqa depuis "ca" et moi non plus. A degager.

La paix ! Chacun ses idees, ses theses, mais un minimum de respect.

Du coup,
la vie est belle !

Lud tranquille

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