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 Sujet du message: THE TOMB MAN
MessagePosté: Sam Fév 21, 2009 11:53 pm 
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Inscription: Sam Fév 21, 2009 11:28 pm
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Bonjour a tous !

Je me passionne depuis un peu plus d'un an maintenant, comme beaucoup d'entre vous, pour cette fabuleuse histoire qui a au moins le mérite de nous faire rêver ...

...Bref, au hasard de mes recherches sur internet, je suis tombé sur le site de The Tomb Man, un anglais qui prétend avoir découvert 2 bouteilles contenant des parchemins écrit de la main de Sauniere. A la suite de quoi, il aurait découvert près des 2 Rennes une tombe d'un templier. ?!?

Puisqu'aucun site francophone ne parle de ces découvertes je me permets au risque d'être ridicule (heureusement il ne tue pas) de vous interroger:

-avez vous eu connaissance de ces faits?
-quels crédits y accordez-vous?
-Est-ce un Hoax?

Il dit être en relation avec la DRAC pour une prochaine excavation du tombeau.

voici le lien du site: http://benhammott.com/
(cliquez sur le drapeau français)

Merci pour vos réponses

Juniorrr


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 12:08 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Ayant lu cette histoire, je suis assez dubitative mais il y aurait déjà une première vérification possible : écrivez au laboratoire d'Oxford pour savoir si la datation au C14 a bien eu lieu chez eux à la date alléguée et demandez les résultats. D'autre part, une telle étude coûte très cher : qui a payé ?

Une réponse positive ne voudrait d'ailleurs pas dire que l'histoire serait vraie : il se pourrait aussi qu'un faussaire ait utilisé un papier du XIXe siècle pour faire plus authentique. On trouve encore des cahiers dans des greniers.

Il faudrait aussi analyser l'encre, plus difficile à imiter.

Un véritable chercheur, un chartiste par exemple, devant un tel manuscrit commencerait par là et pas par le C14. Mais le C14 est connu du grand public grâce à quelques analyses très médiatisées et fait "sérieux", alors que les analyses d'encre sont des outils de spécialistes. Pour avoir eu recours au C14 il faut soit que le découvreur soit riche et ignorant, soit une volonté d'impressionner un public non spécialiste, ce qui rend très suspecte cette affaire.

Désolée pour le rêve mais on peut toujours lire cette histoire comme un bon roman...

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 1:08 pm 
Bonjour Yragaëlle et à Juniorr,

Yragaëlle a mis le doigt au bon endroit en parlant de l'encre. Un encre rouge rouge comme on peut le voir sur la photo . Curieux pour laisser un message dans une bouteille , non ?
Si le message date depuis le début du XXème siècle l'encre se serait servit de l'oxigène enfermée dans la bouteille pour oxydée et nous verrions une écriture où l'encre aurait des ton de camaïeux passant du rouge vermillon au carmin voire lie de vin. Donc il y a déjà un doute à ce niveau là . Même le papier aurait quelque peu jauni. L'oxigène étant utilisée (même sans lumière)il y aurait une transformation chimique équivalente qui aurait encore fait une réaction jusqu'à ce qu'à l'intérieur de la bouteille il y ai un "équilibre " où une stabilisation ne permettant plus de réactions chimiques(prés de cent ans se sont écoulés faudrait pas l'oublier)Sans compter que même fermée, la bouteille contient de l'humidité venant de l'air qu'elle contient.Est ce que vous pensez que Saunières aurait bouché la bouteille de cette façon ?
Trop de facteurs qui allèguent la supercherie !!!

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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 1:25 pm 
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Inscription: Jeu Mai 08, 2008 11:03 pm
Messages: 235
Localisation: Paris
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le même, mais déjà cet été, à grand renfort de flyers en papier glacé, un anglais avait découvert le saint des saints ! :o

Avec une sorte d'inventaire à la Prévert :

- une momie.
- un parchemin scellé
- un coffre
- un raton-laveur :wink:

Tssssssssssssssssss !


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 1:27 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Jasmina, je suis bien d'accord. La seule façon de boucher hermétiquement une bouteille, c'est de la cacheter...

Pour la couleur de l'encre et du papier, je suis d'accord avec toi sur le fond, elle devrait être altérée mais je n'oublie pas que nous voyons des photos numériques et que tout peut se retravailler sous Photoshop et autres bons logiciels de traitement d'image. L'analyse chimique de l'encre, par contre, ne laisse aucun doute en datation. La plupart des faussaires ont été pris sur le fait par ce passage au labo !

J'ajoute un autre élément de doute. Quand on met un message dans une bouteille, il vaut mieux prendre une bouteille teintée pour éviter les altérations dues à la lumière. Mais pour photographier à travers, le verre blanc s'impose !

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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 1:49 pm 
Et puis dans une bouteille fermée il y a toujours de la condensation à un moment ou à un autre , par conséquent le papier ne devrait pas être aussi blanc, et si je me souviens le papier trés blanc coùtait les yeux de la tête alors pourquoi en gaspiller pour le mettre dans une bouteille ? On a jamais retrouvé chez BS du papier blanc comme celui-ci (voir inventaire)

Enfin c'était bien essayé je dirais, encore un qui réussit à vendre du foin. :P

MDR


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 2:42 pm 
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Inscription: Dim Juin 15, 2008 3:49 pm
Messages: 5
Bonjour a tous "je mets mon grain de sel ",je pense que s'il y a condensation le papier serait plus rabougri.


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 2:52 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Exact, Jasmina, le papier du XIXe siècle est rarement aussi blanc, même pour les livres.

Exact encore, Akhenatone, un papier humidifié (et comment ne le serait-il pas dans la terre, avec une bouteille non cachetée ?) se raidit et change d'allure en séchant. C'est pourquoi on conserve les incunables dans des caissons à hygrométrie contrôlée.

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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 2:57 pm 
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Inscription: Sam Fév 21, 2009 11:28 pm
Messages: 3
Re-bonjour...,

...et merci de vos réactions, cela me conforte dans mes idées...
Je dois reconnaitre tout de même que la trame de l'histoire est bien
amenée et que malgré tout, un soupçon de doute trotte au fond de ma tête.

Ce Ben Hammott comme il se fait appelé, est "sponsorisé" par un producteur de films qui a sorti récemment le DVD Bloodline. Ce qui m'a frappé personnellement, car je travaille moi-même dans les métiers de l'image, c'est la vidéo de la découverte du tombeau. Pour moi, elle sonne faux, on dirait les images d'une maquette... ( http://www.bloodline-themovie.com/ )

Bref pour en avoir le coeur net, j'ai commandé aux US le DVD et le bouquin qui soit disant contient les fameux parchemins et leur explication. Le $ ne valant pas très cher je ne me suis pas ruiné, et je ne manquerai pas de vous mettre en ligne ces mystérieux documents.

j'envisage également d'écrire à la DRAC pour vérifier s'ils ont bien enregistré une demande de fouilles.

Je me posais une dernière question: La découverte de ces documents sur le sol Français (s'ils étaient hautentiques), puis exfiltrés vers l'Angleterre ne constituerait-elle pas un vol au regard de la loi sur la découverte des trésors ?
Au quel cas, toute association pourrait porter plainte et se porter partie civile pour avoir accès au dossier... Qu'en pensez-vous ?

Juniorrr


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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 5:59 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
Ici l'essentiel de cette législation :

http://www.musee-archeologienationale.f ... 4_u1l2.htm

Il reste à savoir si des messages sybillins censés avoir été cachés au XIXe siècle sont des trésors aux yeux de la loi !

Citons quand même :

Citation:
L’inventeur des vestiges (celui qui les a trouvés) et le propriétaire du terrain doivent avertir le maire de la commune qui préviendra le préfet qui saisira le service régional de l’archéologie (loi du 27 septembre 1941).Toute personne qui découvre un bien culturel est tenue de le laisser en place et de ne pas y porter atteinte.


Le seul fait de sortir la bouteille de la terre représente déjà une infraction si son caractère archéologique est confirmé.

Une proposition de loi du Sénat qui fait le point sur les textes antérieurs :

http://www.senat.fr/leg/ppl98-444.html

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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 6:10 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
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Localisation: dans les marges et les interstices
J'ajoute que le Bibliothécaire, notre hôte bien aimé, a parlé de ce DVD sur son blog le mois dernier :

http://lebibliothecaire.blogspot.com/20 ... -must.html

Il me semblait bien que cette histoire de bouteille à la terre me rappelait quelque chose !

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MessagePosté: Dim Fév 22, 2009 6:11 pm 
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Inscription: Sam Fév 21, 2009 11:28 pm
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Merci Yragaelle !


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MessagePosté: Lun Fév 23, 2009 10:33 am 
Cela me rappelle une autre vidéo qui présentait aussi la "voie royale du sang de Jésus et de MM" . Le problème c'est qu'à la fin de la vidéo ils disait que si nous ressentions des "choses" c'est que nous "faisions partie de la filiation" et qu'il fallait les contacter.Je n'arrive pas à la retrouver sans doute est elle passer à la trappe et c'est tant mieux mais il m'a semblé que c'était le même réalisateur.

Voici un article qui apporte de la réflexion du même accabit que la vidéo perdue:
Les larmes de sang du Christ.
http://www.jnsr.be/fr_lacrymations.htm

L'article est impressionnant,mais des miracles il y en a partout sur cette terre.Je reste septique,j'avais déjà entendu parlé du groupe sanguin dit de Bombay mais là c'est un gros point d'interrogation.
Enfin tous ceux qui sont de groupe AB pourraient pensé qu'ils sont "parent" quelque part avec Jésus.
Quelle importance peut apporter ce genre d'information?
On peut bien se poser la question,surtout dans le monde où on vit.
La surmédiatisation qui fait miroiter la célébrité,la richesse et tout le traineau qui va avec.
Aurons nous droit, à une autre forme de discrimination d'ici quelques decennies pour connaitre qui seront les "élus"? Qui sera "sauvé"? Pas AB? Grillez en enfer!!!

Il y a comme une odeur de déjà vu.
La mémoire doit servir à quelque chose,qu'est ce que c'était?
Ah,oui,PLUS JAMAIS CA!

Sur un petit article de rien du tout qui pourrait montrer une "curiosité",on peut voir des enjeux qui vont nous dépasser,si on le sait par avance on dit qu'un homme averti en vaut deux.
Je sais ,cela ne plait pas ce que j'écris mais la question vaut d'être posée justement dans cette rubrique.

Mon voeux? Paix sur terre et aux Hommes de bonnes volontés,nous sommes tous égaux et c'est sur ses actes qu'on juge un Homme (ou une Femme) pas sur ce qu'il croit.


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MessagePosté: Lun Fév 23, 2009 10:17 pm 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
Messages: 2898
Localisation: dans les marges et les interstices
L'article cité est d'autant plus suspect que les analyses du sang de la Sainte Tunique d'Argenteuil, révélant que le sang de l'homme qui l'a portée est du groupe AB datent de 1985.

http://www.ebior.org/encyc/resurrection ... %20sanguin

Tout faussaire sait donc depuis cette date et depuis la reprise des analyses par le professeur Lucotte que le sang "authentique" doit être AB !



Quant à ressentir "des choses" à la vue d'une vidéo... ahahah... quelles choses, dites ? oh oui, dites ?
Evidemment, dûment avertis, la moitié des spectateurs va se croire descendant du Christ, les autres se contentant de rigoler doucement !

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MessagePosté: Mar Fév 24, 2009 12:46 am 
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Inscription: Dim Avr 15, 2007 1:56 pm
Messages: 2533
Si déjà les gens arrêtaient de confondre Jésus (l'homme) et Christ (le Principe)...

Christ s'est "manifesté" en Jésus pour lui confier la Connaissance (la Gnose) tout autant qu'en Marie-Madeleine (elle est celle qui connaît le Tout, dit le Dialogue du Sauveur). C'est tout, c'est beaucoup mais ça ne fait pas de Jésus le Christ!

Magdalene

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