Rennes-le-Château

Oui, nous avons les mêmes sources, la phrase est identique dans wikipedia.

Donc à l'origine un vocable non sémitique, suméro-akkadien, avec le préfixe arb qui signifie 4 et le suffixe ilu d'où viendra El, lui, le dieu. Littéralement "4 d'entre eux" pour arba'ū ilū.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Bonjour,
décidément le 4 revient à la charge !

Le 4 très archaïque puisque remontant aux sumériens.

Mais dans la tradition juive, 4 fleuves au Paradis, 4 Vivants selon Ezechiel.
Dans le monde chrétien, 4 évangélistes.

C'est bien une donnée fondamentale.

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(Pierre Dac)

Pour revenir à l'autre Arbela, un site en français avec d'autres photos :
http://www.biblelieux.com/mer_de_galilee.htm

On peut lire ici que "le mont Arbel a été formé par les peuples et les cultures venant de tout le moyen orient pendant plus de cinq millénaires", ce qui remonterait son utilisation au moins saisonnière aux alentours de -3000.
http://www.israelbythesea.com/french/letter1.swf

Donc il y a de grande chances pour que le nom soit originairement le même, un site des "4 dieux" et là, avec le lac, le 4e ne saurait être qu'Ea. On retrouve souvent cette dualité d'une ville au sud et d'une ville au nord portant le même nom, quand on oublie les frontières modernes.

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(Pierre Dac)

Bonjour,

Il y a peut être une trace, mais revue autrement, dans les Actes des Apôtres.

"...Ac 8:27- ... Justement un Éthiopien, un eunuque, haut fonctionnaire de
Candace, reine d'Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, qui était
venu en pèlerinage à Jérusalem..."

http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac8.html

Magdalena en avait alors parlé. A mon avis c'est essentiel.
Surtout que cet épisode suit l'altercation avec Simon le "Mage".

"l'eunuque" est l'appelation injurieuse donnée par certains aux circoncis.
Remplacer "Ethiopie" par "Adiabène" et bien des aspects s'éclairent.
(et "Candace" par "Hélène").
"Noir" était aussi parfois donné aux gens venant d"'au delà de l'Euphrate".
A vérifier pour Abgar...et le "niger" caché 3 jours et tenu pour ressuscité.

"...les Romains se retirèrent tout joyeux, persuadés que Niger avait péri ;
mais celui-ci, sautant en bas de la tour, s'était sauvé dans le souterrain le
plus reculé de la forteresse. Trois jours après, des gens qui, en
gémissant, cherchaient son cadavre pour l'ensevelir, entendirent soudain
sa voix et le virent paraître à leurs yeux..."

http://www.regard.eu.org/Livres.6/Guerr ... fs/58.html

Le cas n'est pas unique et nous le voyons en bonne compagnie :

"...« Or il y avait à Antioche dans l'église d'alors, des prophètes et des
didascales; parmi eux • Barnabas et • Siméon, le surnommé Niger, •
Loukios Cyrénéen, et • Manahen frère de lait du tétrarque Hérode, et •
Saul..."

http://www.dammarilys.com/comm/luc_identite.html

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Pourquoi ne pas les citer tout les trois ?

Flavius Josèphe Livre III de la guerre des Juifs.



Ca c'est une erreur de géographie. La "Candace" est la Reine du Royaume au Sud de l'Egypte la NUBIE.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ro%C3%A9
C'est le pays des Pharaons noirs.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_civi ... _meroe.asp

Tu as édité ton message ce qui fait que je n'avais pas lu tes rajouts. Ton message originel se terminait par: "En général les noms des villes antiques ont un sens, quel est celui d'Arbela/Arbeles ?" (pour que l'on comprenne ma réponse qui a suivi).

Concernant Hélène, ce que tu dis ici est étrange car j'ai toujours lu que Hélène venait de Sélène, la lune*. D'ailleurs l'Hélène de Simon le Mage est surnommée "Luna" par les Reconnaissances du pseudo-Clément! Tiens, à ce propos: on associe souvent Marie-Madeleine avec une tour (tour Magdala, par exemple ). Or Luna aussi se tenait dans une tour:

"But I ought also to state this, which I remember that I myself saw. Once, when this Luna of his was in a certain tower, a great multitude had assembled to see her, and were standing around the tower on all sides; but she was seen by all the people to lean forward, and to look out through all the windows of that tower. Many other wonderful things he did and does; so that men, being astonished at them, think that he himself is the great God."

http://mb-soft.com/believe/txua/book02.htm

Et Marie-Madeleine est aussi considérée par certains comme une pécheresse (tout comme l'Hélène de Simon). Et Hélène d'Adiabène a offert au Temple de Jérusalem une tablette en or avec un extrait de la Sotah sur la femme adultère (et pas sur un autre sujet). Et Marie-Madeleine est considérée comme la Sophia (voir la Pistis Sophia) et l'Hélène de Simon aussi... Ajoutons maintenant cette tour-migdal...

Pour André Wautier, Magdalena viendrait de Magd Helena (la grande Hélène).
A tort ou à raison ?

* il y a aussi le couple de jumeaux Alexandre-Hélios et Cléopâtre-Séléné...

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Certainement volontaire.
Les "déplacements" de lieux et de noms sont fréquents.

A noter que HA va aussi en Egypte et à Chypre.
A retrouver mais Abgar est parfois dit "niger", comme les habitants de
l'Arabie heureuse (accueillants pour certains étrangers, fils de HA ?)
mais aussi de l'Idumée...qui fait penser à Hérode.

Les déplacements sont nombreux mais "La Voie" est le nom retenu tant
par les textes trouvés à Qumran que par les futurs chrétiens.
Impossible d'ignorer les "Marchands" notamment Nakdimon Ben Gurion
qui deviendra "Nicodème".
Lui aussi multiplie...ne serait-ce que l'eau des citernes.

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Je crois me souvenir avoir lu que "noir" voulait dire "païen"
Tout comme "candace" veut dire "reine" et n'est pas un prénom:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Candace

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Oui, une "candace" (reine donc) a bien pillé une partie de l'Egypte, en -20
mais elle a été vaincue par les Romains et n'est jamais revenue.

Elle n'a pas dépassé Elephantine.
Regarder de l'autre côté de l'Euphrate me semble adapté.

Du coup en réécoutant "Sabu'a" me revient ce que Magdalene disait des
Sabéens et de leur liaison à l'Adiabène.
...mais aussi Harran et la "cité de la Lune" (Hélèné/Séléné)

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Ne confondons pas autour avec alentour, par pitié.

La candace qui n'a pas dépassé Elephantine, c'est en -33. En d'autres termes, ni Hélène d'Adiabène ni Erato ni Marie Madeleine n'étaient nées. Mais comme le royaume de Méroé a encore tenu deux siècles, il est certain qu'il y eut d'autres candaces qui ont fort bien pu voyager en paix, puisque leur royaume était allié (protectorat) de Rome.

Héléné/Séléné, la confusion est fréquente y compris chez les auteurs grecs tardifs mais les deux prénoms existent en grec et signifient bien Solaire et Lunaire. Il faut rapprocher Héléné de élektor, le soleil, le brillant, le feu, d'où élektron, l'ambre, de hélias, solaire, du verbe héliaô, briller comme le soleil, etc. Le h initial qui représente l'esprit "rude" (aspiré) n'est qu'une variante de prononciation selon le nombre de syllabes. De toute manière les signes diacritiques comme les esprits ne sont apparus qu'au moyen âge byzantin.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diacritiqu ... habet_grec

Ce qui a augmenté la confusion, c'est qu'il existe un groupe de mots autour de l'adjectif éleos qui signifie fou, insensé, ou qui trouble la raison. Or plus tardivement, c'est la Pleine Lune et non plus le coup de soleil qu'on accusera de rendre fou.

Tous ces termes commencent par un éta, pas par un epsilon. Tandis que Séléné s'écrit en grec Sigma-epsilon-lambda-éta-nu-éta. Il faudrait translittérer Seléné pour être plus clair. Seléné, nom de la Pleine Lune, se rapproche de selas, lumière, lueur brillante : celle d'une torche dans la nuit, ou des astres, d'un éclair, d'un météore. Racine sel, briller, d'un ancien attique sFel, sFer (je translittère en F le digamma attique), à raprocher du sanscrit svar). D'où l'adjectif selin qu'utilise Nostradamus pour désigner le roi Henri II et son sceau à trois lunes.

Noir pour païen ? Plutôt pour démon...

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(Pierre Dac)

Je n'ai tout de même pas inventé que l'Hélène de Simon est aussi appelée Luna.
Quant à Candace, je n'ai jamais dit qu'elle puisse être notre candidate, personnellement.

Noir veut bien dire païen. Evidemment, ça rime avec démon pour les croyants...

Bon, j'en reste ici s'il n'y a pas du neuf sur Erato!
Pour le reste, j'ai déjà donné

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Je n'ai pas dit que tu avais inventé pour l'Hélène de Simon ! Mais à ne pas généraliser à toutes les Hélène, c'est tout, ne prends pas la mouche.

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(Pierre Dac)

Je ne prends pas la mouche et je n'ai rien contre toi, rassure-toi. Je suis simplement fatiguée, éreintée même, de constater qu'une fois de plus, un topic part dans tous les sens et s'éloigne de son sujet initial (qui me passionnait, en plus).

A propos d'Hélène, je ne mets pas en doute ton érudition mais, jusqu'à ce que je lise le même propos que toi sous une autre plume (ou plusieurs si possible), je continuerai de croire qu'étymologiquement Hélène - toutes les Hélène - vient de Séléné et donc la Lune (et non le Soleil) car c'est l'opinion de tous les érudits!

à bientôt,
Magdalene

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Je peux comprendre ta fatigue, d'autant que c'est le premier topic que j'ouvre sur ce forum... et si je ne perds pas de vue la thématique Erato, ses liens possibles avec Hélène d'Adiabène et le surgissement de la reine mage dans l'iconographie, très troublant, j'ai l'impression de ramer contre divers déluges...

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