Rennes-le-Château

La fin des carolingiens est connue. A la mort de Charles, le royaume passe à son fils Louis II, qui avait d'abord été roi d'Aquitaine. Il est bègue, ce qui en dit long sur l'ambiance qui avait entourée son enfance. Et il mourra en 879, deux ans après son sacre. Ce qui nous intéresse dans ce règne débile à tous les sens du terme, ce sont les circonstances de sa mort, survenue alors que, selon le "roman national", il s'apprête à combattre la "révolte" de Bernard Plantevelue, comte d'Autun et de Macon sans oublier l'Auvergne.

Bernard Plantevelue est le deuxième fils de Bernard de Septimanie et de Duodha, né le 22 mars 841. C'est à l'époque un trentenaire, assez jeune pour oser, assez mûr pour gouverner. Il a épousé Ermengarde, fille du comte d'Auvergne.
On leur connaît plusieurs enfants :
+ Guilhem (ou Guillaume) qui deviendra duc d'Aquitaine
+ Adelinda, qui épousera Acfred Effroy, comte de Carcassonne et du Razès

Lorsque Charles le Chauve, qui avait déjà sacrifié son père et son frère aîné lors de sa réconciliation avec Lothaire, lui retire aussi en 844 le comté d'Autun, terre racine de la lignée, pour la donner à Robert le Fort, il grandira dans l'idée de le récupérer, avec d'autant plus de motivation que Charles encourage la transmission héréditaire. Outre la querelle de cousinage que représente cette rebellion, elle sera à l'origine d'une fracture plus grave puisque Robert le Fort n'est autre que l'ancêtre des robertiens, mieux connus sous le nom de capétiens.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Robert le Fort, bonne analyse généalogique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_le_Fort
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robertiens

C'est une famille typiquement neustrienne même si, sous les carolingiens, elle diversifie ses alliances et qui dès le début soutient le projet pippinide. Lorsqu'elle remplacera les carolingiens défaillants, elle n'aura pas forcément le sentiment d'une rupture mais plutôt d'une relève.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Bernard Plantapilosa, Plantevelue en français, est donc à la racine de l'Aquitaine médiévale.

Quelques liens intéressants :

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 42_6_71305
Cet article déjà ancien (1898) est un peu contourné quant à la généalogie.

http://books.google.fr/books?id=RNgw5fJkwlUC&pg=PT27

http://hd.facdedroit-lyon.com/guillelmides-light.pdf

Et je redonne le lien déjà posté par Thierry, je crois ou par Julian Cena :
http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/59
L'article consacré à Bernard Plantevelue est remarquable de détails.
Je vous conseille particulièrement la généalogie qui montre que l'affrontement des trois Bernard oppose des cousins proches.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Je trouvais aussi. Merci de continuer courageusement votre travail de bénédictin(e) !

Ah, bénédictine, j'en prendrais bien une rasade, tiens !

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Bernard le Veau, comte de Toulouse, que Plantevelue a probablement fait tuer est donc un cousin.

Il existe une incertitude sur son ascendance. Nos amis Hélène et Thierry sur leur site consacré aux "guilhermides" en font un descendant direct de saint Guilhem par son fils Herbert ou Héribert, sa petite fille Sénégonde et son arrière-petit-fils Raymond.

Pour Levillain et Settipani, leur parenté serait plus lointaine mais tout à fait intéressante puisqu'il appartiendrait à la lignée des Nibelungides.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nibelungides

Tout comme Charlemagne et saint Guilhem, les Nibelungides (en allemand Nibelungen) deviendront les héros des chansons de geste, reconstruits par la légende merveilleuse. Nibelung veut dire fils de la nuée ou de la brume et, pour introduire un instant de rêve dans cette exploration, c'est exactement le même nom que Néphélé en grec...
http://zeus.montki.com/index.php?option ... &Itemid=58
... et que Nephilim en hébreu, ces "géants" (qui n'en sont pas, le nom signifiant plutôt "les tombés" comme tombe la pluie d'orage) des versets 1 à 4 du chapitre 6 de la Genèse.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Le troisième cousin, Bernard de Gothie, viendrait d'une lignée plus éloignée, celle des descendants d'Adalhelm, le frère de saint Guilhem.

C'est le fils de Bernard II de Poitiers et d'une nommée Bilihildis ou Bichilde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_II_de_Poitiers

Charles le Chauve en fit un marquis de Gothie, c'est à dire la Septimanie du nord, l'autre partie s'appelant désormais comté de Barcelone ou marche d'Espagne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_de_Gothie

Nous voyons ainsi se former, au détriment de l'unité impériale voulue par les premiers pippinides, les grandes oppositions politiques qui colorent le sud de la France, sans parler de l'opposition nord/sud dont Pierre Chaunu a montré qu'elle remontait au néolithique. A cette génération des guilhemides, le délitement de l'empire et, par delà le rêve pseudo-romain des carolingiens, la brisure irrémédiable du regnum francorum ouvre sur un monde éclaté, régionalisé, où les comtés valent royaumes.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Les prénoms qui servent de fil d'Ariane dans les généalogies des descendants de Guilhem sont bien évidemment Guilhem ou Guillaume, selon que l'on prononce à l'occitane ou à la française mais aussi Bernard, Barnard ou Bernat, Adalhelm, Thierry.

Dans cette période où l'empire craque au bénéfice de grandes et petites seigneuries, nous voyons se constituer plusieurs lignées guilhemides et conscientes de leur ascendance.

Bernard Plantevelue a eu d'Irmengarde 2 fils et 2 filles dont les noms sont connus : Guérin, Guilhem, Adalinde et Eve (ou Ava, ou Aude). Le plus puissant sera Guilhem ou Guillaume, dit le Pieux : marquis de Gothie après Bernard, comte d'Auvergne comme son père, comte de Berry, de Limousin, comte de Lyon, comte de Mâcon, duc d'Aquitaine. Il régnait sur tout le sud ou presque. Un peu avant 898, il épouse Engelberge ou Ingelberga, fille de Boson, roi de Provence, et d'Ermengarde, fille de l'empereur Louis II le Jeune. On reste en famille carolingienne.

Avant de revenir sur ce personnage considérable, intéressons nous à sa soeur Adalinde qui sera mariée à Acfred de Carcassonne à qui elle donnera trois fils au moins, Guillaume II, héritier de l'Aquitaine, Bernard III d'Auvergne et Acfred II.
Qui est Acfred de Carcassonne ? Comte de Razès en 837, comte de Carcassonne en 877, il est le troisième fils d'Oliba (Olivier) I de Carcassonne. Selon la loi de partage, son frère Oliba II avait reçu la ville de Carcassonne et lui le Razès mais il semble qu'ils ont géré ensemble le pays d'Aude jusqu'à la mort d'Oliba II. Il a d'ailleurs élevé son neveu Bencion avec ses propres enfants.

Oliba I est le descendant d'une lignée qui pourrait être wisigothe, étant donné les noms, fils de Bello de Carcassonne, frère ou cousin de Sunifred de Barcelone, frère et héritier de Guisclafred de Carcassonne. Il avait été dépossédé du comté donné à Bernard de Septimanie. Le mariage d'Adalinde correspond donc à une réconciliation entre lignées et un acte politique pour garder Carcassonne et Razès dans le giron guilhemide. Même si Plantevelue s'est rapproché de la Bourgogne de ses ancêtres, même s'il s'est assuré de la prééminence sur tout le sud et principalement sur le massif central, il n'oubliait pas la Septimanie.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Un lien intéressant, purement généalogique, mais qui montre bien l'histoire du Razès à cette période du haut moyen-âge :
http://fjaunais.free.fr/h0carcassone.htm

Un autre lien qui me semble très sérieux :
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... ssonne.pdf
Il défend une hypothèse qui ne manque pas de sel et pourrait expliquer aussi le mariage d'Adalinde (Adelinde, Adeline) :


Ce mariage d'Adelinde, selon le même auteur, décide de la politique du sud pour des siècles :


Un autre lien intéressant, ne serait-ce que pour ses cartes :
http://www.raco.cat/index.php/annalsCER ... 330/289115
Ce qui est essentiel dans cette présentation proche d'un atlas historique, c'est la différenciation encore sensible aujourd'hui des "pays", les pagi romains, qui souvent s'appuient sur des peuples différents de la très haute antiquité. Je parlais sur un autre fil de la ressemblance avec le Caucase, liée ici comme là bas au substrat géographique de vallées très individualisées, faciles à défendre.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Guillaume le Pieux, 875-918. Cet arrière-petit-fils de saint Guilhem a régné quasiment sur tout le sud de la France. Même s'il n'a pas pris le titre royal, il était sans doute plus puissant que le roi du nord.

Pour pouvoir le situer, rappelons brièvement le contexte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carolingiens
http://jean-francois.mangin.pagesperso- ... caro_7.htm

En 877, Louis II le Bègue succède à son père. Ses trois fils seront rois à leur tour : Louis III et Carloman, puis Charles. Les dates de règne sont parlantes :
Louis II : 877-879
Louis III : 879-882
Carloman : 879-884
Charles le Gros: 884-887
Quatre rois en 10 ans, deux générations.
Si l'on ajoute la poussée d'envahisseurs du nord (Vikings), du sud (Arabes du Maghreb), la rumeur de l'arrivée des Magyars à l'est, on a le schéma classique des grandes décadences.

Dès le début du Xe siècle, les dynasties carolingiennes se voient partout remplacées par d'autres familles et de vastes zones échappent à l'autorité des rois nominaux.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

C'est dans ce contexte de basculement généalogique généralisé que Guillaume le Pieux, considéré comme premier duc héréditaire d'Aquitaine, se taille un véritable royaume et son biographe Adhémar de Chabannes ne s'y trompe pas.
"Ses biens s’étendaient de la Bourgogne au Toulousain en passant par l’Autunois, le Mâconnais, le Lyonnais, le Berry, l’Auvergne, le Velay, le Gévaudan, la Gothie (actuel Languedoc)", précise l'article de Wikipedia qui en oublie peut-être.
Son règne commence en 886, à la mort de Bernard Plantevelue, à l'âge de 11 ans. Il mourra lui-même en 918, à 43 ans. Il donnera donc à sa cour toute la fougue d'une jeunesse cultivée. Son prestige sera immense, même s'il a lui-même des vassaux turbulents.

(à suivre)

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Bonjour Yragaelle,




Il serait intéressant de connaître la date exacte de l'attribution de ce surnom (attribution de ce surnom après Pistres 864 ?) qui n'a rien de ridicule, ce n'est pas « poils aux pattes », ce n'est pas une roucoulade mais la caractéristique du caractère de Plantavelue dont la définition de fourberie, de rouerie pourrait définir le caractère ombrageux, sournois, malin de Bernard Plantavelue …

Selon les définitions du dico en ligne, PATTE-PELU, UE signifierait Cafards, cagots, pates pelues, porteurs de rogatons, chattemites. Ce terme a été employé par Rabelais dans le chap. VII de Pantagruel : «  patepeluetarum »,(p. 201 de mon édition de la Pléiade) ainsi que par La Fontaine dans le Chat et le Renard : "deux francs pattes-pelues »

Il est à noter que dans le lien que vous citez : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 42_6_71305 , Plantavelue n'est pas le petit-fils de GdG mais le fils de Bernard I d'Auvergne. Il est vrai que beaucoup d' études ont été faites sans jamais déboucher sur une certitude, il est de bon ton aujourd'hui d'en faire le petit fils de GdG mais rien n'est prouvé. Si l'on se réfère à l'Etat-civil, le fils de Dhuoda serait dcd en 875, sûrement une fausse doc, mais là encore rien de concret. Plantavelue est souvent présenté comme Bernard II Plantavelue, donc s'il y a eu un Bernard I, le Bernard II pourrait en être le fils …

Merci pour vos synthèses super détaillées qui feront le bonheur d'un compilateur … je lis petit à petit vos msg, car je suis absent depuis le 12 mars

Amicalement

Il est toujours difficile d'établir réellement les généalogies. Toutefois le lien que je donnais était ancien, intéressant à beaucoup d'égards mais pour ce qui est des généalogies, Bernard Plantevelue est aujourd'hui généralement considéré comme le fils de Bernard de Septimanie. On devrait effectivement le désigner comme Bernard II.
Par son mariage, il est le gendre et l'héritier du comte d'Auvergne, lequel serait soit Bernard I, soit Warin (ou Guérin) I.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Warin_Ier_d%27Auvergne

L'intéréssant, c'est que l'Auvergne s'acquiert alors par les femmes : Warin en épousant Albane et Bernard en mariant Ermengarde.
Autre chose intéressante, c'est le prénom Warin (Guérin) comte de Chalon et Mâcon et qu'il aurait eu un Théodoric comte d'Autun parmi ses fils. Cela signe une parenté, un cousinage avec saint Guilhem, une descendance directe ou indirecte de Thierry d'Autun.

La liste des comtes d'Auvergne, sans les incertitudes qui demeurent toujours :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... 27Auvergne

Merci pour la signification de Plantevelue. Cela correspond assez au personnage, très ambitieux, bon tacticien, politique jusqu'au bout des ongles. Et cela renforce l'idée qu'il soit fils de Bernard de Septimanie car cela signifie qu'il aura vu son père et son frère passer des plus hauts honneurs aux chutes successives jusqu'à leur décapitation finale, assez pour lui inspirer la ruse dans sa quête de pouvoir.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Je constate que dans ce très interessant lien, les auteurs de ce txt très détaillés, (ce qui suppose un travail acharné de recherches) donnent la charte de fondation d'Alet comme étant un faux ... ce qui met à mal les hypothèses qui fleurissent ici et là dans la sphère nombriliste des forums castelrennais.


Ouais pas évident du tout. Je me demande ce qui a fait changé d'avis les chercheurs des XVIII° & du XIX° qui avaient trouvé une théorie sur la parentèle de Plantavelue, parentèle décryptée dans les txt en latins alors que ces mêmes txt décryptés par des chercheurs du XX° donnent une version différente ... sont-ce les écrits d'Auzias ou de Dhondht qui ont influé les nouveaux chercheurs ? Les savants du XIX parlaient pourtant le même latin que ceux du XX°, pourquoi dans ce cas une telle diversité dans les traducs ?


Thy

Effectivement, ce sont les mêmes textes qu'on interroge depuis le XVIIIe siècle... ou presque les mêmes textes. Les chercheurs du XXe siècle ont été beaucoup plus attentifs aux actes de vente de pièces de terre, aux coutumes les plus matérielles (droits sur tel moulin, pourcentage de récoltes ou autres donations "spontanées" en reconnaissance d'un droit d'exploitation d'une vigne, d'une manse, etc.) Tous ces petits contrats sont en général signés et c'est leur comparaison fine qui permet d'affiner les hypothèses généalogiques tant qu'on ne dispose pas de registres de baptêmes et de mariages tenus avec régularité.

_________________
Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)