Rennes-le-Château

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Qui trop embrase mal éteint.

Bonjour Claudius,
Cette information m'intéresse, d'autant que n'est pas la première fois que je l'entends.
Pourriez-vous m'en dire plus ?

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Qui trop embrase mal éteint.

Hello Miss Rhedae,

Il semble bien qu'il y ait eu une entrée dans le pignon ouest et dans l'axe longitudinal de l'église, là où la travée qui occupait l'emplacement actuel du presbytère (musée) a été démolie lors des Guerres de Religion, vers 1575.
Cette entrée aura vraisemblablement été aménagée au XI° ou XII° siècles.
Quant à l'entrée "originelle", je maintiens qu'il s'agit de l'entrée actuelle, dans la muraille longue au sud, correspondant au plan "basilical" de presque toutes les anciennes églises romanes que l'on trouve en Languedoc, au Roussillon et surtout en Catalogne espagnole, où elles ont été magnifiquement remises en valeur.

Content de te retrouver sur la toile...!

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Qui trop embrase mal éteint.

Il est rare qu'une simple église de village ait été démolie lors des guerres de religions. Les Réformés les plus violemment adeptes du pic et de la pioche s'attaquaient plutôt aux cathédrales, aux basiliques importantes, aux grandes abbatiales. Si le village ou la bourgade devenait protestante, ils récupéraient les lieux plutôt que de détruire et reconstruire. Sait-on qui s'est acharné sur l'église de RlC et pourquoi ?

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Bonjour.
Paul répondra sans doute plus précisément que moi, mais je ne crois pas que l'église de RLC ait été totalement détruite.
En revanche, il y a eu des remaniements à foison....
Bonne journée!
MissRhedae

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Qu'ont-ils donc fait de ton âme si belle?...

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Quia vidisti credidisti. Людмила

Détrompez-vous ! Pour ne citer qu'eux, Doms de Vic et Vaissète, aux livres 38, 39 et 40 de leur Histoire générale de Languedoc couvrant la période de 1547 à 1585, parlent des religionnaires qui "rasent les églises" et "passent tous les habitants au fil de l'épée" jusque dans les plus petites bourgades.


J'ai cité la date de 1575 de mémoire. Au titre LXXXVI du livre 39 de l'Histoire générale de Languedoc, on lit ceci pour l'année 1573:

"Dans le Rasez, les capitaines Roques et Castelrens surprirent Alet à la fin du mois de Mars... les catholiques de cette ville s'étant réfugiés dans un moulin fortifié... les religionnaires... se rendirent maîtres du moulin trois semaines après, et soumirent ensuite Montlaur, Quillan, Bugarach et plusieurs autres lieux ou châteaux des environs."

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Qui trop embrase mal éteint.

En effet.
Dans le grenier du musée (ex-presbytère) ont peut encore voir les départs d'arcs formerets, ce qui prouve que l'église de RLC avait une travée supplémentaire. Ont sait par ailleurs que le presbytère a été construit sur les ruines de cette travée au XVII° siècle.
D'autres traces de remaniements sont visibles au sommet de l'abside, qui a donc aussi subi des dommages.
Dans le mur droit du porche, on trouve une pierre de remploi gravée de la date 1681, très probablement l'année de remise en état de l'église.
Dans l'abside, l'oculus circulaire doit dater de la même époque, en remplacement de la baie étroite et fortement ébrasée qui devait s'y trouver à l'origine.

La petite église de Baraigne (+/- 15 km à l'ouest de Castelnaudary), très bien conservée, donne une idée de ce que devait être l'église de RLC dans son état premier:





En prime, une reconstitution 3D du presbytère, avec le départ d'arc formeret sous le plancher du grenier, à gauche de l'image:

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Qui trop embrase mal éteint.

Bonjour Claudius,

En rapport avec l'autel qui aurait été trouvé derrière le confessional, je reproduis ci-après quelques extraits publiés il y a environ 5 ans sur le site d'André Douz(z)et (j'ajoute un 2ème "z", à son nom, sinon le système informatique de ce forum le fait apparaître comme "l'Homme de Tautavel" !):

"Le presbytère est, de fait, étroitement dans la continuation de l’église, par ses murs et son sous-sol. On peut résumer la situation à ceci: les deux édifices sont solidaires dans leurs murs afin de dissimuler un secret lié à la mort ou à une tombe, voire un caveau ou plutôt une crypte."

"Dire que la sole de cheminée du presbytère cache une sorte de passage est facile… mais non vérifiable dans l’état actuel du musée. Cependant il aurait été facile de s’en assurer au moment des travaux de transformation des locaux. Si aujourd’hui ce sujet est développé ici, c’est en raison du fait que nous nous sommes trouvés sur les lieux au moment des travaux. La cheminée était entièrement démolie et deux ouvriers s’affairaient, indifférents à ce qui pourtant s’offrait extraordinairement à leurs yeux… A ce moment le passage bas s’engageant vers l’église s’ouvrait encore. La personne qui nous accompagnait alors sur le chantier, et qui se reconnaîtra forcément ici, affirma savoir qu’effectivement cette petite galerie avait été dégagée par Saunière et que cette découverte était connue d’un milieu très restreint bien avant le dégagement. Cependant l’ouverture fut irrémédiablement comblée et les enduits du second œuvre finirent d’effacer définitivement les traces d’une cheminée qui avait abrité un des plus importants secrets de Saunière… Quelques clichés ont été pris discrètement par une autre personne durant tous ces brefs travaux passés sous silence. Ces modifications se trouvaient au pied du mur mitoyen séparant le presbytère de l’église. Lors des travaux contre cette même construction et dans un autre angle une autre ouverture fut découverte. Elle contenait des ossements humains… et ouvrait sur une autre galerie parfaitement construite."

"Revenons aux moments des travaux de restauration sous l’initiative de l’association Terre de Rhedae. La cheminée est effondrée, il ne reste aucun vestige de l’endroit où elle était ancrée. Mais suivons également les traces de cette démolition et l’arrachage des flancs de cheminée. Les ouvriers durent largement attaquer les parements et le remplissage de parpaings de ce mur. Ils firent tant et si bien qu’une fois les vestiges du foyer entièrement déchaussés, d’autres traces apparurent dans l’empierrement de construction. En toute logique on pouvait s’attendre à trouver un mur parfaitement monté, constitué d’un appareillage de façade de bonne finition. Pourtant il n’en était rien et, en lieu et place, un amalgame de pierres ‘tout venant’ se présentait aux démolisseurs. Ensuite, un peu plus loin apparut l’appareillage parfaitement conservé de toute une partie d’encadrement d’un porche roman soigneusement mouluré. En détruisant les ancrages de cheminée les maçons venaient de mettre à jour sous leurs coups de pioche… l’antique portail de l’église de Rennes !!! Ou plutôt ils venaient de retrouver l’entrée primitive… de la chapelle seigneuriale romane ! La partie venant d’être remise à jour était en parfait état de conservation, laissant réapparaître des sections cylindriques de fûts de porches traditionnels, sur lesquels se distinguaient encore des lambeaux de couleurs comme il était de coutume alors. Tout simplement le presbytère est reconstruit sur l’emplacement du porche de la chapelle primitive devenue au 14ème siècle l’église Sainte Marie-Madeleine de Rennes…"

Seriez-vous la personne qui aurait pris les clichés ?
Auriez-vous été témoin de ces travaux ?
Quels commentaires auriez-vous à formuler sur ce texte ?

Par avance, merci.

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bonjour,
non, ce n'est pas moi qui a pris les clichés, c'est une jeune femme de l'association terre de rhedea.
Ce n'était pas des travaux qui étaient en cours, mais du remue-ménage dans le cadre de recherches sauvages.
Par la suite, à mon humble avis, lors de la découverte de la double cloison,ils ont dû creuser un peu plus loin "la question".
Je me rappelle, que la jeune femme, qui m'avait trouvé "très sympathique"me dit:j'ai fais des photos avant que tout s'écroule, car ce qu'ils ont trouvé était très ancien et près à tomber en poussière.
Cette jeune femme, si elle est toujours en vie devrait avoir aujourd'hui dans les cinquante ans .
claudius

Grand merci pour votre prompte réponse.
Et je ne doute pas de votre charme ravageur sur la gent féminine !

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Qui trop embrase mal éteint.

L'Association est-elle tenue d'avoir des archives légales, et ces faits scandaleux y sont-ils rapportés ?
Je pose la question à tout membre actuel qui pourrait me lire .

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http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com

Qu'il y ait eu des fouilles sauvages en 1984 dans le mitoyen entre l'église et le presbytère est un fait avéré.
Mais prudence, mon cher Pierre, car ce qu'a rapporté André Douz(z)et ne reflète peut-être pas toute la vérité.
J'ai en effet l'un ou l'autre témoignage -de source tout-à-fait fiable- sur ces faits qui le contredisent sur un certain nombre de points.
C'est précisément pour cette raison que le témoignage additionnel de Claudius m'intéressait.
J'espère que tu vas bien.
Paul.

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Merci, Paul j.SAUSSEZ....

Bonjour,

Je suis très alléchée par les propos de M. Saussez et de Claudius à propos de la mitoyenneté entre le presbytère et l'église. Les propos de M. l'Homme de Tautavel (toujours en ligne) m'avaient déjà bien intéressée, mais puisque vous en parlez, pourriez-vous être plus clairs sur ce qu'ont rapporté vos "sources fiables" à ce sujet, M. Saussez? A-t-on vraiment retrouvé des tombes? Appartenaient-elles à des nobles? Etaient-elles sur l'emplacement de l'ancien cimetière ou dans l'église originelle? Et surtout: y avait-il vraiment une galerie et si oui, quelles investigations "sauvages" ont été menées? Que pourriez-vous en dire?
C'est peut-être naïf de ma part ces questions?

Merci d'avance,

Lady Cat