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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 5:55 pm 
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Inscription: Sam Mar 02, 2002 1:00 am
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missrhedae a écrit:
...que vient faire l'acte de décès de Marie de Nègre dans le registre paroissial de RLC? Car sauf erreur, UN registre correspond à UN lieu...

La question peut se poser, en effet. Mais je ne trouve pas surprenant que l'Abbé Bigou ait porté le décès de sa châtelaine au registre de l'église dont elle était la première paroissienne.
D'autant que c'était pareil pour François d'Hautpoul en 1753. Mais là, Bigou précise qu'il est décédé à Limoux et enterré dans l'église St Martin.

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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 6:33 pm 
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on a entendu parler à un certain moment d'un caveau HAUTPOUL à coté du clocher à l'extérieur de l'église
la pierre tombale du petit enfant hautpoul se trouve au musée de rennes


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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 6:56 pm 
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Inscription: Jeu Aoû 11, 2005 3:04 pm
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Paul J. SAUSSEZ a écrit:

Le document de base est l'étude de René Descadeillas "Rennes et ses Derniers Seigneurs 1730-1820", éditeur Edouard Privat, Faculté de Littérature, Université de Toulouse, 1964. C'est un ouvrage absolument incontournable si vous voulez approfondir l'histoire du lieu. Je crois qu'il a été ré-édité tout récemment et doit être disponible à la Librairie Empreinte.


Je vous le confirme , réédité en juillet 2007, texte, tableaux généalogiques et photos, à l'identique :
http://www.atelier-empreinte.fr/rennese ... -1403.html


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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 6:59 pm 
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Inscription: Sam Mar 02, 2002 1:00 am
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Lady Cat a écrit:
Si un portail ouest de l'église est dans le mur mitoyen avec le presbytère, cela signifie donc que l'église n'a pas été "raccourcie" (j'ai lu sur un site qu'une travée avait été supprimée: ça n'a donc pas été le cas?). Peut-il s'agir du portail d'origine de l'église? Savez-vous de quand date l'entrée actuelle?

Restons prudents. Si on a bien parlé d'un "tympan", suggérant ainsi un portail, il n'y avait pas de spécialiste sur place en 1984 pour le confirmer.

A mon sens, l'entrée actuelle est l'entrée d'origine (début IX° siècle). En effet, presque toutes les églises du premier art roman médiéval (époque carolingienne ou pré-romane) qu'on trouve en abondance dans le Languedoc, le Roussillon et plus encore en Catalogne espagnole (où une remarquable politique de conservation et de mise en valeur a été menée) sont bâties sur un plan dit "basilical" (celui des anciens édifices publics romains), c'est-à-dire un rectangle orienté est-ouest avec l'entrée principale au milieu de la façade longue orientée sud.

Les entrées axiales sur le pignon orienté ouest apparaissent à l'époque romane et deviennent la norme à l'époque gothique. Si donc l'église de Rennes avait un portail ouest, il doit avoir été percé entre le XI° et le XII° siècles. Je penche pour le début du XI° siècle, étant donné que le château comtal, dont l'église actuelle était la chapelle, a été détruit vers 1071 et qu'à compter de cette date jusqu'à l'arrivée des Hautpoul au XV° siècle, aucun document n'atteste de la résidence d'un seigneur à Rennes.

La travée ouest de l'église de Rennes a été détruite lors des guerres de Religion, vers 1576. A l'étage du presbytère, des culées d'arcs formerets existent encore sous les décors modernes (voyez ici: http://www.renneslechateau.com/forums/v ... 9177#69177) Ceci prouve que le presbytère a été construit sur les vestiges de la travée détruite, très vraisemblablement à la même époque que le château actuel, c'est-à-dire entre 1580 et 1640.

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Dernière édition par Paul J. SAUSSEZ le Sam Avr 17, 2010 8:39 pm, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 7:19 pm 
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Inscription: Sam Mar 02, 2002 1:00 am
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barbu a écrit:
on a entendu parler à un certain moment d'un caveau HAUTPOUL à coté du clocher à l'extérieur de l'église

Voici ce qu'écrivait à ce propos Antoine Captier dans le N° 15 du bulletin de l'association "Terre de Rhedae" (février 2003):

"Parmi les multiples rencontres que j'ai fait à Rennes, j'ai eu la surprise de rencontrer un membre de la famille Hautpoul. Cette personne, à qui je montrais l'emplacement de la tombe de la dernière seigneuresse de Rennes, me déclara que son aïeule n'avait jamais été enterré là. Bien des chercheurs à qui j'ai fait part de cette anecdote ont pensé que cette personne s'était moquée de moi. Je ne le crois pas, et voici pourquoi. C'est mon père qui m'avait indiqué cet emplacement contre le clocher, qui est aujourd'hui inoccupé, et pour cause ! Dans les années 1920, quand le fossoyeur a voulu réutiliser cet emplacement, il faillit disparaître dans le trou qu'il creusait, le sol s'étant dérobé sous ses pieds. C'est la raison pour laquelle plus personne n'est inhumé là. Demeure la possibilité que le tombeu des seigneurs se soit prolongé sous le cimetière à cet endroit-là, auquel cas le fossoyeur aurait pu en percer la voûte et la sépulture de Marie de Nègre d'Able serait enfouie bien plus profond que les autres tombes du cimetière..."

A mon sens, ce que le fossoyeur aurait découvert s'il avait continué à creuser, c'est l'accès du Tombeau des Seigneurs côté cimetière, symétrique à l'accès sous la pièce "secrète", comme je l'ai illustré dans mon CD-Rom.

barbu a écrit:
la pierre tombale du petit enfant hautpoul se trouve au musée de rennes

J'en serais fort étonné ! D'où tenez-vous cette information ? A quelle pièce du musée faites-vous allusion ?

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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 8:53 pm 
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Inscription: Sam Mar 02, 2002 1:00 am
Messages: 373
Localisation: Bruxelles
En me citant moi-même (!), Paul J. SAUSSEZ a écrit:
...Si on a bien parlé d'un "tympan", suggérant ainsi un portail...

En relisant mes sources, je retrouve un témoin de première main qui m'avait parlé non pas d'un tympan, mais d'une arche découverte sur le mur mitoyen de l'église, à la hauteur de l'ancienne tribune, soit à la même hauteur que la rosace de Marie Madeleine. Il ajoutait "cela me parait un peu haut pour un porche". Restons prudents, en effet !

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MessagePosté: Sam Avr 17, 2010 10:20 pm 
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Localisation: Edwardian Era...
Paul J. SAUSSEZ a écrit:
barbu a écrit:
la pierre tombale du petit enfant hautpoul se trouve au musée de rennes

J'en serais fort étonné ! D'où tenez-vous cette information ? A quelle pièce du musée faites-vous allusion ?


Bonsoir!

Il y a effectivement au Musée une pierre comme nommée "pierre tombale de Joseph d'Hautpoul". L'inscrition est encore visible dessus, mais il manque le coin inférieur droit (il me semble) qui lui, je crois se trouve...... dans les jardins.....:o

Dès que je retrouve une photo je te soumets cela :)
Pas dit que je trouve autre chose que le coin manquant... ;)

@ bientôt

MissRhedae

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 10:07 am 
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Inscription: Sam Juin 07, 2008 6:13 pm
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Localisation: dans les marges et les interstices
Paul J. SAUSSEZ a écrit:
En me citant moi-même (!), Paul J. SAUSSEZ a écrit:
...Si on a bien parlé d'un "tympan", suggérant ainsi un portail...

En relisant mes sources, je retrouve un témoin de première main qui m'avait parlé non pas d'un tympan, mais d'une arche découverte sur le mur mitoyen de l'église, à la hauteur de l'ancienne tribune, soit à la même hauteur que la rosace de Marie Madeleine. Il ajoutait "cela me parait un peu haut pour un porche". Restons prudents, en effet !


Un arc de décharge ?

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 10:18 am 
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Inscription: Jeu Nov 23, 2006 9:57 pm
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Localisation: Edwardian Era...
Bonjour.

Lors de la dernière rénovation du presbytère, le lambris du 1er étage a été enlevé, et la forme de la voûte de l'église apparaissant dans le mur mitoyen entre l'église et le presbytère a été mis en évidence.

Cordialement,

MissRhedae

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 10:26 am 
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Yragaelle a écrit:
Un arc de décharge ?

Je n'en sais fichtrement rien...! Soit il s'agit du berceau de la voûte, soit d'un arc de décharge sous ce berceau et au-dessus d'une porte...
D'après ce qu'en dit Miss Rhedae, ce serait peut-être la première hypothèse...

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 1:32 pm 
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D'où un appel aux détenteurs de ces photos pour qu'elles soient dévoilées publiquement, puisqu'elles existent.
Merci!

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 5:13 pm 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... .porte.png


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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 9:47 pm 
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Inscription: Jeu Nov 23, 2006 9:57 pm
Messages: 410
Localisation: Edwardian Era...
Bonsoir!

Pour ce qui est du mur mitoyen église/presbytère :
Je confirme que ce n'est pas un arc de décharge mais le berceau de la voûte.

Il y a un arc de décharge visible dans la "pièce secrète".
Octonovo et Paul répondront sans doute mieux que moi sur ce point :)

Cordialement,

MissRhedae

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MessagePosté: Dim Avr 18, 2010 11:38 pm 
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Paul saussez
Citation:
barbu a écrit:
la pierre tombale du petit enfant hautpoul se trouve au musée de rennes

J'en serais fort étonné ! D'où tenez-vous cette information ? A quelle pièce du musée faites-vous allusion ?


Hé bien ne soyez pas étonné puisque voici la pierre............

l'amiral

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MessagePosté: Lun Avr 19, 2010 12:54 am 
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Inscription: Lun Mar 17, 2008 2:07 pm
Messages: 29
Localisation: Pôle Nord (ou ça y ressemble)
missrhedae a écrit:
Il y a un arc de décharge visible dans la "pièce secrète".
Octonovo et Paul répondront sans doute mieux que moi sur ce point :)
MissRhedae


Bonsoir,

Qu'est-ce que la "pièce secrète"?

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