Rennes-le-Château

Bonjour Magdalene
Non , et je vais les lire avec plaisir

Merci et portes toi bien Amicalement
PS

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http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com

Il y a énormément de redondances au fil des onze tomes, sa haine du christianisme est épuisante à lire à chaque page, et il prend des libertés avec l'Histoire pour broder ensuite sur ses propres délires (delirare) comme de dire que Judas le Galiléen et Sadok ont monté de toutes pièces la famine de l'an 6 AD en brûlant les greniers à grains (alors que ce n'est nulle part stipulé dans Flavius Josèphe et que Judas, étant du côté des juifs, n'allait sûrement pas brûler de quoi donner de l'énergie à ces derniers contre les romains!). La famine de l'an 6 s'explique "bêtement" par le fait que cette année suivait une année sabbatique.

Mais il y a des sources intéressantes (quand il les cite) et des idées à puiser, avec moultes précautions et un regard critique. Tu peux te passer de télécharger les versions qui sont lourdes en mégas: il n'y a pas plus de texte que les versions légères et même pas une meilleure définition.

Par contre, ce que j'apprécie, c'est la place qu'il donne (qu'il rend) à Marie-Madeleine et aussi qu'il défende comme moi le fait que Marie-Madeleine et la Vierge Marie étaient la même personne, et qu'elle avait 7 fils, mais je ne suis pas d'accord avec sa liste de fils: moi j'additionne l'Agneau + les 4 fils de Marie Jacobé et les 2 fils de Marie Salomé (en fait les quatre Marie sont une seule). Je ne pense pas non plus que les 7 fils étaient du même père, ce que lui affirme.

amicalement,
Magdalene

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Merci pour ce lien. Je voius en envoir deux (lisez surtout le dernier et faites vos recherches sur les publications de cet auteur qui a travaillé spécifiquement sur les zélotes et les sicaires.
Ces derniers sont très actifs autour des années 70, et n'apparaissent qu'à partir des années 50

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sicaires
http://www.ceas53.org/uploads/pdf/Qui%20sommes-nous/Sicaires-et-Zelotes-C-Mezange-Septembre-2005.pdf

A sylvain

Quel rôle Judas jouerait dans votre thèse ?
Vous êtes-vous attaqué à ce personnage ?

Qu'il ait trahi ou non ne changerait rien à mes thèses
Je ne me suis pas penché sur son cas et ne le ferait pas
PS

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C'est déjà la thèse que défendait Robert Ambelain. Pour les 7 fils, il faudrait comparer leurs listes car il me semble qu'il en donnait une aussi.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Mais vos "thèses" ne gagneraient-elles pas à s'incarner dans le microcosme de la communauté de Jésus ?

Vos deux Jésus étaient entourés de disciples : quelles étaient leurs relations ? Comment ces disciples ont-ils pu se laisser berner par l'échange dont vous parlez ?
Sortir les Jésus de leur contexte quotidien offre effectivement la possiblité d'en faire un peu tout et n'importe quoi ! Replongez-les dans le tissu des relations et les duperies dont vous parlez deviennent plus difficiles, voire impossibles, non ?

Bien cordialement

A partir du moment où la mort de Jésus est consécutive à l'acte de "livrer" ou "remettre" (paradidomi) que fait Judas avec Jésus à destination des grands-prêtres, je vois mal, Sylvain, comment tu pourrais faire l'économie de son rôle! Si pas de Judas, pas de livraison, pas de crucifixion, pas de mort, pas de résurrection, pas de christianisme (sans la résurrection notre foi est vaine dit Paul)... Une paille ?


Merci bien m'dame
J'ai cherché la liste d'Ambelain mais je n'ai rien trouvé...
Ou alors c'est encore un plagiaire de Heulhard ?


Euh, je vous dis le contraire dans mon message...

Je ne sais pas.

Que vouliez-vous dire alors dans cette phrase ?

Je soutiens toujours que les sicaires n'exisitaient pas du temps de Jésus, mais qu'ils apparaissent sûrement vers les années 50, et joueront un rôle actif dans les années 70, dans la guerre contre les romains.
Du coup, à moins que ce ne soit une rétro-interprétation chrétienne, Judas Iscariote ne peut pas signifier, au temps de Jésus, Judas le sicaire, puisque les sicaires n'apparaissent que plus tard (voir les liens ci-dessus).

De plus, sur la traduction iscariote par sicaire, impossible de remettre la main sur le doc, mais la traduction semble tirée par les cheveux pour beaucoup de linguiste. Je cherche...

"QUI A DONNE JESUS" IS (IesouS) caryot

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Je vais essayer de ne pas être grossière mais je commence à me poser des questions sur l'état de vos neurones.
Donc je ne peux que répéter ce que je vous ai écrit, et il me semblait que c'était clair:



Cela veut dire que SOUS SYLLA, donc si vous vous informez un tantinet, ENTRE +- 90 BC ET SA MORT EN 78 BC en comptant large, les sicaires non seulement existaient déjà mais ce mot était même employé de façon générale pour parler des assassins.

Donc au moment des événements attribués à Jésus, les sicaires étaient connus et appelés comme tels depuis AU MOINS UN SIECLE.

A part cela, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas passer de SICARI-OT (suffixe ot pour communauté et pas préfixe comme je l'indiquais) à ISCARI-OT, puisque les voyelles ont moins d'importance que les consonnes.

Excusez-moi mais parfois je perds patience ici...

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Attention !!!! votre raisonnement manque de nuances :

Sicaires : Littéralement, « tueur à gages ». Ce terme s'applique à tous les types d'assassins. (http://bcs.fltr.ucl.ac.be/suet/caes/11.htm#Sicaires)

Il faut distinguer le sicaire au sens de tueur à gages, et le sicaire associé au mouvement zélote, qui tue pour des raisons nationalistes et religieuses.
Ce deuxième type de sicaire n'existe qu'à partir des années 50 en Palestine ...

"QUI A DONNE JESUS" IS (IesouS) caryot[/quote]

Précisez un peu : Caryot, c'est quoi ? de l'araméen ?

Oui, à partir de 45 selon Flavius Josèphe qui s'empresse d'ajouter brigands.
Comme il le faisait pour les révoltés du début de notre ère ("lèstaï")

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda20.htm

(186)...Καὶ οἱ σικάριοι δὲ καλούμενοι, λῃσταὶ...
(...Ceux qu'on appelait les sicaires - c'étaient, des brigands - ...)

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il n'y aura d'eux aucun souvenir auprès de ceux qui les suivront

Vous ergotez vraiment, Poulidor, donc je vous réponds une ultime fois.

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Je rappelle que Judas l'Iscariote est cité en duo avec Simon le Zélote (Matthieu 10:4):

"Simon le Zélé et Judas l'Iscariote"

Comme Jacques et Jean (frères), Simon et André (frères)...

Et comme par hasard, Judas l'Iscariote est fils d'un certain Simon (Jean 13:2).
Et aussi ceci: "Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote" (Jean 6:71).

On voit donc bien que "iscariote" et "zélote" sont associés/assimilés et que le père (Simon)
et le fils (Judas) sont deux disciples en duo parmi les disciples de Jésus.

--> Judas l'Iscariote fils de Simon l'Iscariote = Judas le Zélote fils de Simon le Zélote.

De plus, et ça me fatigue rien que de l'écrire, j'ai déjà démontré que Judas le Galiléen
donc Judas le Zélote ne supportait pas que quelqu'un devienne un maître sur terre,
ce que devient Jésus avec l'onction à Béthanie (Messie).

Enfin, on retrouve "logiquement" un Simon fils de Judas le Galiléen (voir Flavius Josèphe).
Donc le père de Judas le Galiléen pouvait s'appeler un Simon (si Judas était l'aîné).

Cela fait un peu beaucoup, n'est-ce pas ?

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"Il disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres,
mais parce qu'il était voleur et que, tenant la bourse,
il prenait ce qu'on y mettait."

http://www.biblia-cerf.com/BJ/jn12.html

"Tout cela sous le prétexte de redresser
les affaires communes mais, en réalité,
en vue de gains personnels."

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... a18.htm#03

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Le tout est de savoir "qui" Judas va trahir et livrer et on ne le saura jamais,
les Actes étant anachroniques concernant Judas le Galiléen et Theudas,
et Flavius Josèphe ne donnant pas l'année de la mort de Judas le Zélote.

Selon moi, Judas a livré l'Agneau (Apo 12:5) en l'an 6 AD aux grands-prêtres contre de l'argent
(le prix du sang pur de l'Agneau, premier-né d'une vierge) et le mobile était quintuple:

- sacrifice inaugural pour que Dieu "bénisse" sa nouvelle secte (Nouvelle Alliance)
- élimination d'un Messie encombrant et "indigne" (Dieu seul compte, pour les zélotes)
- rémission des péchés "une fois pour toutes" (Epître aux Hébreux) pour les disciples de la nouvelle secte
- "déclencher" la guerre eschatologique par le retranchement d'un Messie (Daniel 9)
- correspondre au Jubilé (libération des esclaves).

Le vieux Siméon ci-dessous pourrait être Simon le père de Judas:

http://magdala.over-blog.net/article-ju ... 44769.html

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