Rennes-le-Château

Pour ma part, je ne crois pas que Jésus ait physiquement chassé les marchands du Temple. Mais c'est pas grave... Quoi qu'il en soit, cela montre qu'il était contre cet argent qui circulait autour du sacré, et ponctionné sur le dos des plus pauvres.



Sauf si ses prêches commencent à se répandre et à être suivis... Si on fait l'hytpohèse que Jésus est un maître un tant soit peu écouté, et de plus en plus populaire, ses discours contre l'argent au Temple posent un souci à ceux qui profitent du système.
Influencer les consciences peut être une arme bien plus redoutable qu'un simple fouet renversant un étal un jour, non ?

Je veux bien avoir le verset en cause.

Merci d'avance

De mémoire
"Christ qui s'est fait pauvre, de riche qu'il était"
Je vous cherche la référence

II C 8(9)
" Vous connaissez en effet la générosité de nottre Seigneur Jésus-Christ qui, pour vous, de riche qu'il était, s'est fait pauvre, pour vous enrichir de sa pauvreté"

C'est le seul texte qui fasse état , à ma connaissance, de la situation financière du Christ et met à bas la fable d'un fils de charpentier, robert Ambelain ayant suggéré la proximité de l'orthographe des 2 mots "charpentier " et "homme habile en magie"...
PS

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http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com

Tu as le nez bien court Claudius

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SICAIRES - Guerre des Juifs, livre IV, chapitre X-1

"Car ceux des sicaires qui purent échapper à la répression de la révolte et s'y réfugièrent, non contents de
s'être sauvés, commencèrent de nouvelles menées révolutionnaires et persuadèrent à une grande partie
des hôtes qui les avait accueillis de revendiquer leur indépendance, de nier que les Romains fussent supérieurs
et de considérer Dieu comme leur seul maître."

ZELOTES - Guerre des Juifs, livre II, chapitre VIII-1

"Sous son administration, un Galiléen, du nom de Judas, excita à la défection les indigènes, leur faisant honte
de consentir à payer tribut aux Romains et de supporter, outre Dieu, des maîtres mortels."

--> donc sicaires = clairement zélotes dans l'esprit de Flavius Josèphe.

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De plus, en notes de Guerre II:

"Judas le Galiléen (il était en réalité originaire de Gamala en Gaulanitide, district du territoire de Philippe)
est plutôt un docteur fanatique, le fondateur de la « secte » des zélotes ou qannaïm."

OR SIMON LE ZELOTE EST AUSSI APPELE SIMON LE CANANEEN !

--> donc faire croire que Simon le Zélote viendrait de zélé et n'aurait rien à voir avec les zélotes ci-dessus
est une malhonnêteté intellectuelle ou une bêtise, ou plus sûrement les deux.

Bien sûr, je ne parle pas de Gunetis.

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A part ça, marrons-nous un peu

Jean 13:2:

"Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot,
fils de Simon, le dessein de le livrer"

Cela donne, chez Régis Moreau et ses disciples:

"Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot,
fils de Simon, le dessein de transmettre son enseignement"

Je suis d'accord avec l'interprétation de IIC 8, 9 puisque le contexte est un appel aux dons pour soutenir une communauté qui a eu des problèmes financiers.
Robert Ambelain a bien essayé mais... qui a dit qu'un charpentier en Galilée à l'époque serait pauvre ? Quel est le travail d'un charpentier dans un pays où les maisons ont des terrasses mais pas de toit ? N'importe quel maçon pouvait monter des poutres pour soutenir la terrasse. Un charpentier travaillait pour :
1. La construction des barques des pêcheurs sur le lac
2. La construction des villas et palais romains
Joseph portant le titre de charpentier pouvait être un entrepreneur à la tête d'une grosse entreprise de travail du bois, avec une part d'import-export et donc riche.

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Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux.
(Pierre Dac)

Quand on est pneumatique, on connaît la richesse inouïe de "Là où est le Noùs, là est le Trésor".

"Descendre" ici-bas c'est descendre se mettre au niveau de ceux qui sont pauvres parce qu'ignorants.
C'est un sacrifice.

Les disciples ne l'auraient pas écouté s'il leur avait parlé "à son niveau" de Connaissance!
Donc il a dû se mettre à leur niveau, celui des pêcheurs, celui des pauvres en esprit.
Pour les élever en douceur.

Quelqu'un dont on sait qu'il a peu de QI, on ne va pas lui parler comme à un grand sage, on va s'adapter.
C'est la générosité dont parle Paul.

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Faites attention : Les Sicaires se réclament d’un penseur, Judas le Galiléen qui, sur des fondements religieux, légitima le combat contre Rome.
Cela ne veut pas dire que des sicaires existent du temps de Judas le Galiléen.
Ce groupe s'est formé plus tard sur la base de l'ancienne action de Judas et s'en est réclamé.

A nouveau, les historiens et les spécialistes semblent catégoriques : pas de sicaires avant les années 50 au moins... Faites bien la part des choses...

Je vous renvois le lien que vous n'avez pas lu, et vous inivite à lire les autres publi du chercheur en question :
http://www.ceas53.org/uploads/pdf/Qui%20sommes-nous/Sicaires-et-Zelotes-C-Mezange-Septembre-2005.pdf





Je vais finir par penser que vous êtes une extrémiste incapable de dialogue et d'ouverture Magda. Tout ce qui va contre vous, vous l'insultez et le balayez. C'est dommage, cela nuit à l'échange...
Ce lien d'un chercheur, le même qui a étudié les zélotes et les sicaires, et qui pose cette question : Simon le Zélote était-il révolutionnaire ?
http://www.bsw.org/Biblica/Vol-81-2000/Simon-Le-Zelote-Etait-Il-Un-Revolutionnaire/303/

Vous apprécierez l'effort qui est le mien : je n'ai pas cité une seule fois mon gourou dans tout ce message (qu'il me pardonne !)

Parler à un âne serait plus utile que parler à quelqu'un qui persiste dans l'erreur!
De plus j'avais lu le lien, je vous signale. Mais je dois aussi "croire" ce qu'il dit ? Eh oh...

Les sicaires existaient du temps de Sylla DONC forcément aussi du temps de Judas le Galiléen.
A moins que pour vous une "tomate" soit différente d'une "tomate" ? Un "nuage" autre chose qu'un "nuage" ?

De plus, j'ai mis en parallèle des extraits qui ôtent tout doute sur le fait que sicaire = zélote,
en tous cas pour le même auteur, Flavius Josèphe. Et comme il n'y a que lui...

Parfois je me demande si vous faites exprès d'être timoré à ce point, Poulidor.
Cela confine à la malhonnêté intellectuelle délibérée ou aux agressions d'un troll, d'où mon intolérance.

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Tout ça pour dire que, selon moi, Judas l'Iscariote - et non Judas d'Iscariote comme certains voudraient le faire croire, de la même façon que c'est Marie LA Madeleine et non Marie DE Magdala - était Judas le Galiléen décrit par Flavius Josèphe et qu'il faudrait plus qu'étudier cette époque à partir de l'an 6 AD et le renouveau de la communauté de Qumrân (les fils de Sadok, du nom repris par le comparse de Judas) pour comprendre les "vrais" débuts du Christianisme!

Aussi la Pierre du Sacrifice: "Et sur cette Pierre je bâtirai mon église"...

De plus les "Fils de Sadoq" avaient seuls la légitimité d'être prêtres, selon Ezéchiel.

Terminé sur le sujet pour moi.

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C'est parce que vous ne faites aucune nuance...malheureusement...
Un assassin reste un assassin, par contre les raisons de tuer, les inscriptions dans un mouvement affirmé changent...
Les assassins sicaires, associés au mouvement zélote, ne seront actifs que vers les années 50, pas avant :

On n’entend plus parler des actions des partisans de Judas après 6 ap. J.-C. C’est seulement en 46, soit quarante années plus tard, que Flavius Josèphe nous apprend que "Jacques et Simon, les fils de Judas le Galiléen, furent crucifiés sur l’ordre d’Alexandre (...) La date de 46 ap. J.-C. nous offre en elle-même une indication précieuse pour connaître l’activité des descendants de Judas.

Encore plus clairement :

Jésus fait également souvent référence à des brigands dans ses paraboles, notamment dans celle du bon Samaritain et celle du bon Pasteur. Mais ce serait une erreur que de vouloir faire de tous les "brigands" des révolutionnaires contre Rome. Josèphe utilise certes le terme de "brigands" (lh|sth/j) pour désigner de façon péjorative les révolutionnaires, mais il l’emploie aussi pour désigner des bandits de droit commun. Le brigandage apparaît avoir été un fléau permanent en Palestine, sans qu’il ait eu pour autant une dimension politique

Conclusion :

Ce renouveau de l’activité des partisans de Judas précisément dans les années 50 (...) Dans ce contexte des activistes, armés de la sica, poignard à manche recourbé, surnommés de ce fait les Sicaires, vont assassiner des Juifs qui collaboraient avec les autorités romaines, à commencer par les personnalités les plus en vue comme le grand prêtre Jonathan. Ces terroristes sont suffisamment organisés pour frapper de jour, en plein ville, dans le Temple même parfois et leurs complots ne vont faire que croître à partir de la procuratèle de Félix (52-60) jusqu’à la grande révolte de 66

Voilà, on peut pas faire plus... après vous croyez ce que vous voulez, vous lisez Josèphe comme ça vous arrange, mais l'histoire et les historiens n'abondent pas dans votre sens (au moins sur ce point précis)...

Les historiens savent bien pourquoi: c'est parce que Flavius Josèphe, à partir de la mort d'Hérode le Grand, est privé des comptes-rendus de Nicolas de Damas et il (FJ) ne redevient précis que quand il est lui-même concerné, notamment par les événements qui précèdent, constituent et suivent la chute de Jérusalem.

Personne n'est en droit d'en conclure que les zélotes/sicaires de Judas le Galiléen se sont évanouis dans la nature depuis l'an 6 AD, simplement parce que Flavius Josèphe n'en parle pas! On peut même supposer qu'ils ont continué à "fermenter" toutes ces années sinon ils n'auraient jamais été assez nombreux pour les événements de la fin des années 60.

--> Il n'y a donc pas de "renouveau" des sicaires à partir de 50 (FJ a 13 ans!) mais une absence de références avant, ce qui est très différent...

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Et si vous avez les yeux en face des trous, je vous remets ces extraits qui parlent d'eux-mêmes:

SICAIRES - Guerre des Juifs, livre IV, chapitre X-1

"Car ceux des sicaires qui purent échapper à la répression de la révolte et s'y réfugièrent, non contents de
s'être sauvés, commencèrent de nouvelles menées révolutionnaires et persuadèrent à une grande partie
des hôtes qui les avait accueillis de revendiquer leur indépendance, de nier que les Romains fussent supérieurs
et de considérer Dieu comme leur seul maître."

ZELOTES - Guerre des Juifs, livre II, chapitre VIII-1

"Sous son administration, un Galiléen, du nom de Judas, excita à la défection les indigènes, leur faisant honte
de consentir à payer tribut aux Romains et de supporter, outre Dieu, des maîtres mortels."

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Ps: qu'avez-vous pensé de Jean 13:2 ?

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Et l'inverse est vrai aussi : on ne peut pas conclure qu'ils étaient actifs puisque FJ n'en parle pas. Sauf que s'ils l'avaient été, on en aurait parlé... Du coup, il est plus probable qu'ils n'aient pas été actifs... c'est logique...


Le chercheur indiqué estime leur nombre à 1000 ou 2000 sicaires (de mémoire), un nombre dérisoire...


Pas de votre avis : Renouveau à cause du sentiment nationaliste qui s'exacerbe, des heurts avec les romains, des taxes... d'où la guerre de 70.



Ils ne parlent que pour vous...


Sur un plan large, Jean reprend toutes les causes données par ces prédécesseurs (enfin seulement luc et Mt, puisque marc n'en dit rien) pour expliquer la trahison de Judas : cupidité, vol, et intervention du diable...
Sur un plan restreint, il est toujours très compliqué d'interpréter un verset. Mais le recours au diable est bien pratique pour expliquer un comportement incompréhensible et jeter la pierre à quelqu'un. C'est aussi un argument qui n'est pas discutable (parce qu'il échappe à la raison) et qui glace d'effroi les lecteurs. Bref, une façon sournoise de condamner Judas. C'est tellement plus simple !

Il est vrai que l'apôtre Jean n'était pas trop concerné par les faits et la proximité avec Judas.
Par contre, Régis Moreau était là et contre ça, on ne peut plus discuter évidemment.

Merci, vous m'avez mise de très bonne humeur

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Jean 13:2 selon l'évangéliste Régis:

"Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot,
fils de Simon, le dessein de transmettre son enseignement"