Rennes-le-Château

Bonsoir,
Quelqu'un aurait-il lu le "Songe" d'August Strindberg, et voudrait-il en parler ?

Bonjour à tous,

J'ai vérouillé le premier forum "Symboles" car il plantait trop souvent.

Symboles – Divinités (N° 2)

Pierre Dejakin,

Si cela peut t'intéresser et que tu dois déjà connaître, je découvre ceci sur un de tes sujets favoris
A Poitiers, St Martin sera ordonné par St Hilaire. L'Europe prenait conscience de son individualité.
Sulpice Sévère aurait dit vers l'an 400 "L'Europe ne le cède pas à toute l'Asie grâce au seul Martin" (de Tours).
De la chape de St Martin vient le nom chapelle; (St Sulpice Sévère et St Sulpice le Pieux furent évêques de Bourges presque sur la Méridienne ainsi qu'à St Martin du Tertre au N. de Paris, méridienne qui passe aussi dans la triangulation du Mont-Salvy);
Hugues Capet aurait porté la chape (cape) de St Martin;
La fête de la St Martin se déroule aux Pays-Bas ainsi qu'en France le 11 novembre à la fin des vendanges. Au Moyen Âge, la boisson de Bacchus coulait à flots.
a+ alain

Extrait de E. Bosc "La Doctrine Esotérique".

"Avant leur submersion, les Atlantes très avancés dans leur civilisation, répandirent par leurs initiés les éléments Théo-Cosmogoniques de leur savoir parmi les Frisons. Ce fut à l'aide de Missionnaires ou Instructeurs chargés plus spécialement de l'enseignement; d'où leur nom de Kalds, Kalads, d'où Scaldes très certainement ou Bardes - Prêtres de la Scandinavie.
La Kaldée était le Collège des Kaldes ou Kaldéens.
C'est de ce même terme Kald, qu'est dérivé le nom de Kelt, Celt, Celtide, Celtique.
Ceci démontrerait que les Celtes ou Gaulois ne seraient pas de source aryenne, ne seraient pas des Aryas ou Aryens venus de l'Inde, mais que peut-être, comme nous l'avons dit à la fin du dernier chapitre, les Celtes auraient été les ancêtres des Aryens de l'Inde…
De même qu'il nous paraît aussi indiscutable que c'est de l'Atlantide par l'entremise des Keltes que se sont transmis et répandus l'Astrologie, la Kabbalah et l'Esotérisme en général.
Les Keltes transmirent ces traditions aux Hiérophantes des Temples d'Egypte qui, eux-mêmes, les passèrent de loges en loges, des Kaldéens aux Esséniens, aux Gnostiques, aux Kabbalistes, aux Templiers, aux Rose-Croix et c'est ainsi que l'Esotérisme est arrivé jusqu'à nous. Ce mode de transmission explique la forte dose d'Orientalisme qui se trouve dans la Doctrine Esotérique Occidentale.
Un grand nombre d'archéologues modernes (l'auteur écrivait en octobre 1899) et non des moindres, affirme que la tradition Occidentale est de beaucoup plus ancienne que la tradition Orientale, d'environ 3000 ans, elle daterait du commencement du cycle des Gemini, peut-être même du cycle du Cancer; tandis qu'il est parfaitement reconnu aujourd'hui, que le Brahmanisme antérieur d'un cycle au Buddhisme, ne date que du cycle de Ram, mais il a évidemment des racines dans le cycle de Torah. Ces deux traditions portent du reste des marques certaines de leur origine." Fin de citation, pour éviter tout plagiat.


Peut-on effectuer un rapprochement avec le nom Chaldée, au sud de la Mésopotamie, entre le Tigre et l'Euphrate, avec pour ville principale Ur ou Our.

2e extrait de E. Bosc "La Doctrine Esotérique" T.1 - pp. 337 et 338

"Les Hébreux ou Sémites (fils de Sem) prétendaient être les premiers nés de l'humanité. Ils paraissent détachés d'une souche dénommée Couschitique, par les Anthropologistes. Or ce fait est absolument démenti, car l'on retrouve dans les langues sémitiques des restes d'agglutination provenant de précédents idiomes plus anciens; donc la langue hébraïque ne peut être considérée comme la langue primitive, si toutefois il en a jamais existé une, spéciale, ce que nous ne voulons pas discuter en ce moment.
Mais les Hébreux avaient (ceci est indiscutable) une Doctrine Esotérique, qu'ils tenaient certainement des Hiérophantes Egyptiens.
C'est là un fait incontestable, puisque Moïse, initié Egyptien, était prêtre du sanctuaire de Memphis.
Tout l'Esotérisme hébraïque est contenu dans la Kabbalah et celle-ci dans tous les livres sacrés hébraïques. On peut donc dire que la kabbalah est la résultante de la science Esotérique Egyptienne, dérivée elle-même de la Doctrine Esotérique Hindoue qu'avait apportée une migration vers l'Egypte avant leur exode de l'Inde, sous la conduite de Menès*." Fin de citation.

*L'unification des royaumes de Basse et de Haute-Égypte fut l'œuvre du roi Narmer qui prit par la suite le nom de Ménès, c'est-à-dire "le fondateur". Source Enc. Hachette.

Désolé, je dois être un peu bouché, mais je n'arrive décidément pas à comprendre comment les sémites peuvent se dire les premiers, eux qui furent issus de Sem, lui-même fils de Noé et frère de Cham, ancêtre de la race noire et de Japhet, ancêtre des européens ? Comment dans ces conditions se prétendre les seuls, ou les meilleurs ? A moins bien sûr qu'ils n'aient réussi à usurper leur "droit d'aînesse" contre un plat de lentilles

Salut à tous,
aux amis,

J'espère que les problèmes de communications seront vite réglés, et vous retrouver bientôt sur les forums.

A propos d'un petit organe tellement important : le foie.

Les archéologues découvrirent des pierres en forme de foie et gravées avec pour motifs des constellations.

Prométhée puni par Zeus, sera enchaîné au sommet du Caucase. Un aigle viendra tous les jours lui manger le foie, toujours renaissant la nuit. En plus de la science astronomique, sur le plan médical, cette légende prouverait que les Grecs connaissaient l'incroyable capacité de se régénérer de cet organe. Cette reconstitution du foie ne représentait-elle pas un symbole de résurrection lié aux constellations et à la lutte contre le temps Chronos ? Ces pierres, servaient-elles de talismans et à s'orienter ?

A mon ami qui m'a fait connaître "La Religion des Celtes" de G. Dottin, je t'adresse un vif merci, car enfin, je trouve une divinité recherchée de longue haleine et dont j'ai envie de faire partager l'intérêt du très sympathique OGMIOS.

Voici ce qu'écrit G. Dottin
Lucien nous apprend que les Celtes donnent à Héraclès le nom d'Ogmios : "Ils le représentent sous la forme d'un vieillard très âgé, chauve sur le sommet de la tête; le peu de cheveux qui lui restent sont entièrement blancs. Il a la peau ridée et brûlée par le soleil au point d'être noire. Il est revêtu de la peau de lion; il tient la massue sans sa main droite; de la gauche il présente un arc tendu; un carquois est suspendu à son épaule. Cet Héraclès vieillard attire à lui une multitude considérable qu'il tient attachée par les oreilles; les liens dont il se sert sont de petites chaînes d'or et d'ambre, d'un travail délicat et semblable à des colliers de la plus grande beauté. Malgré la faiblesse de leurs chaînes, ces captifs ne cherchent point à prendre la fuite, quoiqu'ils le puissent aisément, et loin se faire aucune résistance, de roidir les pieds, de se renverser en arrière, ils suivent avec joie celui qui les guide; il le comblent d'éloges; ils s'empressent de l'atteindre; ils voudraient même le devancer et par cette ardeur ils relâchent leur chaîne; on dirait qu'ils seraient fâchés de recouvrer leur liberté. Ce qu'il y a de plus bizarre dans cette peinture, c'est que l'artiste, ne sachant où attacher le bout des chaînes, car la main droite du héros tient une massue, la gauche un arc, a imaginé de percer l'extrémité de la langue du dieu et de faire attirer par elle tous ces hommes qui le suivent. Héraclès, le visage tourné vers eux, les conduit avec un gracieux sourire."

Bonjour,
Krishna ou Krichna ? C'est le nom de Vishnu dans la huitième incarnation ; celle qui passe pour la plus belle et la plus pure.
Suivent une légende fort accréditée, Krishna (le noir) naquit à Mathura (Madura) de Vacoudéva et de Devaiki ou Devanaghi. ? Krishna vint au monde à minuit avec le lever de la lune ; il avait tous les attributs de la divinité. ? Tous les ouvrages historiques scientifiques ou religieux de l'Inde, tous sans exception témoignent du fait suivant ; c ‘est que Kansa,? tyran de Madura pour arriver à détruire Krishna ?qui devait, d'après une prophétie, le détrôner, fit massacrer tous les enfants nés dans la même nuit que Krishna, fils de la Vierge Devanaghi.
On voit donc que, le Massacre des Innocents ordonné par Hérode, n'est que la reproduction de l’ordre donné par le tyran de Mathura.
Dès son plus bas âge, Krishna se signala par de nombreux prodiges. ? Pour divers rapprochements de noms sanskrits et européens, cf. Bible de L'humanité. pages 26 et 27, de même que pour lire une Biographie plus complète de Krishna, qui est bien le prototype de Jésus-Christ, lire le volume d'Addha-Nari, pages 175 à 182
(Dictionnaire d’Orientalisme d’E.Bosc, page 46 & 47)

Cordialement
Thy

J'ai oublié de signer le precedent msg !
Thy

Pour Alain Grandel ... qui s'en délecte [mais qu'est-ce que cela a à voir avec RLC ?]
Il est une représentation graphique d'Ogmios, par Albrecht Dürer (1514), le représentant en tant que"Kunstbuch" ou "Principe de l'Eloquence".

Coiffé d'un casque à ailes (comme celui d'Astérix-le-Gaulois ...) il a les pieds ailés (plante et arrière du talon) et porte le caducée (non ailé, lui) à la main droite, dont la queue de l'un des serpents lui ceint le poignet.
Il est vêtu d'une tunique retenue à la taille par une ceinture à pans libres flottant au vent. Cette tunique, mouchetée de larmes, est nouée par deux rubans de tissu à l'épaule droite, et sous la taille elle est largement échancrée et dégage les jambes très au haut des cuisses, les pans flottant au vent en arrière. Trois niveaux, donc, auxquels se "rattacher" à Ogmios lorsqu'on veut le suivre (jambes, taille, épaule).
Avançant en l'air au niveau des nuages, il regarde derrière lui, comme un chef encourageant ses troupes.
La pointe de sa langue est percée d'un anneau, auquel sont attachées quatre chaînes, dont l'une se ramifie en deux à mi-parcours.
Ces chaînes à l'autre extrémité sont reliées à une oreille de quatre personnages :
1) une femme en cheveux, avançant dans son sillage, et revêtue d'une robe très retroussée et dégageant largement les jambes,
2) un chevalier en armure médiévale, heaume baissé et empenné, sabre au clair et haut levé,
3) un juge, tentant de convaincre à grands effets de manche ample,
4) un "bourgeois" en chapeau cylindrique haut de forme, dont on ne voit pratiquement que la tête et un pan de la cape.

L'assimilation d'Ogmios à Hermès est repérable par les ailes et le caducée.
Les larmes de sa tunique pourraient symboliser celles de Marie-Madeleine, patronne des Compagnons Passants du Savoir et du Faire.

Autre référence qui pourrait vous intéresser à ce sujet :
"Le Dieu Celtique aux Liens - de l'Ogmios de Lucien à l'Ogmios de Dürer" par Françoise Le Roux, in OGAM 12, 1960.

Infos supplémentaires pour les curieux :
L'écriture spéciale des Ogam consistait en encoches, traits horizontaux ou obliques, tracés de part et d'autre sur une arête linéaire, souvent verticale.
Les Celtes Irlandais ont attesté des survivances de cette écriture vers les VI° et VII° siècles, bien avant l'alphabet latin.
Robert Graffin signale qu'entre l'Irlande, l'Ecosse et le Pays de Galles (tous trois pays Celtes), on a dénombré environ 300 courtes inscriptions ogamiques funéraires gravées dans la pierre - 1 ou 2 mots, rarement plus, souvent le nom du défunt de de son ascendant direct (noms précédés de la lettre B, pour signifier "né de ... ".
Robert Graffin pense que ces inscriptions remontent à l'état linguistique du Goidélique commun - mais sans certitude.

Les récits légendaires parlent de baguettes de bois (souvent du coudrier) ainsi gravées par des druides filid et utilisées par eux et les seuls érudits pour leurs incantations et opérations magiques, destinées tant à incanter au bénéfice des bienfaisants et courageux, qu'à "lier" ceux que les druides (caste sacerdotale) sanctionnaient.
Les druides auraient utilisé également un alphabet "invisible" sur leur main gauche, dont ils touchaient l'emplacement avec un doigt de la main droite pour se faire comprendre secrètement entre eux sans prononcer une parole. A chaque doigt, placées respectivement sur l'extrêmité, les plis de la phalangette, de la phalangine, et de la phalange à l'intersection avec la paume, correspondaient vingt lettres dont 15 consonnes et 5 combinaisons de voyelles.

Guyonvarc'h nous précise que OGM (Ogmios, et non pas Organisme Génétiquement Modifié !) pourrait être considéré au même titre que le AUM, ou le YHWH hébreu, l'Imprononçable, Celui qui inspire une crainte révérentielle et dont on ne doit pas prononcer le Nom, "Père-Mère" du Son primordial, du son de la parole, de l'écriture et, par extension, de toute chose visible.

Fin du long topo ... mais j'en connais au moins un qui va lire jusqu'au bout, et même en faire ses "choux gras" !!!
Cordialement,
Laure

Ogmios, Ogmius, Ogimius ou Ogham, c'est le Dieu des arts, de l'éloquence et de la poésie chez les Gaulois

L'ami qui a fait connaitre Dottin à Alain

Chris,
J'éprouve les mêmes sensations. La nuit portant conseil, il y a des jours où je crois comprendre.


Thierry,
Tu nous offres des rapprochements très intéressants entre Krishna – Jésus – Hérode.


Laure,

Un grand Merci ! J'ai lu jusqu'au bout, j'apprécie, je dirais même mieux, je me délecte.

En parlant de choux gras, voici une recette à la façon chinoise : prenez un chou pommé cru taillé en fines lamelles agrémenté de crevettes bien roses et fermes, assaisonnez le tout d'un filet de soja ou d'une sauce aigre-douce ou, à la viêtnamienne en rajoutant juste une goutte de Phu Quôc. Une autre, pour le chou-fleur, le mettre juste en vapeur pour qu'il reste craquant sous les dents, l'accompagner au choix, c'est un délice.

Quant à la question : [mais qu'est-ce que cela a à voir avec RLC ?] je vous sais trop douée pour vous faire l'affront de vous l'expliquer.


Mon ami,
Si tu as d'autres livres de cette veine, je suis toujours preneur. Un autre grand merci.


Christine et Laurent,
Pour les gourmets et gourmands, ne voudriez-vous pas ouvrir un forum de recettes du terroir ?


Cordialement à tous. alain

De la part de Thierry qui rencontre un problème de copié/collé


Bonjour les celtisants …

… Parmi les dieux qui jouent un rôle dans le cycle mythologique, il y en a trois à citer dans l'épopée héroïque et qui, cependant, continuaient à tenir une place dans la pensée des Irlandais chrétiens. C'étaient Ogmé, Dtan-Cecht et Goibniu.
Ogmé ou Ogma, l'Ogmios de Lucien, est le héros qui, à la bataille de Mag- Zared, s'était emparé de l'épée du roi fomôré Téthra.
Il est surnommé « à la face solaire « grian-ainech ». On lui attribuait l’invention de l'écriture ogamique qui a servi aux inscriptions funéraires de l'époque païenne, et dont ni les moines irlandais du neuvième siècle, ni les scribes des temps postérieurs n'avaient perdu la tradition. On la disait fils d'Elada, dont le nom veut dire « composition poétique » ou « science. » On le croyait frère de Dagdé. On prétendait savoir où était situé le sid ou palais souterrain que Dagdé avait assigné à Ogmé après la conquête de l'Irlande par les fils de Milé. Tel est, à son sujet, la doctrine ancienne.
À partir du onzième siècle, Ogmé, cessant d'être considéré comme dieu, prit place parmi les guerriers qui auraient été tués à la seconde bataille de Mag-Tured. On raconta aussi qu'il avait été enterré à Brug na Boinné, localité située à une distance considérable de Mag-Tured. Ce sont là deux légendes contradictoires et d'origine différente, mais l'une et l'autre relativement moderne.
Quand le moyen Age chrétien transforma les Tùatha Dé Danann en hommes mortels, on raconta que le lieu dit Brug na Boinné, où la tradition païenne mettait le palais souterrain de Dagdé, était le cimetière où cette race primitive enterrait ses chefs.
L' « histoire des cimetières » Sënçhas na relec, écrite probablement vers la fin du onzième siècle, prétend que c’était là que Dagdé, Lug, Ogmé et d'autres personnages célèbres de la race des Tùatha Dé Danann avaient reçu la sépulture. Il paraît bien certain que cet endroit servit de cimetière royal à l'époque historique. La plupart des rois suprêmes d'Irlande y furent enterrés pendant les quatre premiers siècles de notre ère….

(Chapitre XIII du cours de littérature Celtique dans le cycle mythologique Irlandais et mythologie Celtique, d’Arbois de Jubainville, Paris, 1884)

Cordialement
Thy



Petit extrait de la Revue des hautes études, p14, N° 1, 1886.

Il existe deux genres d'initiation, celle des Petits mystères et celle des Grands mystères.

La première de ces initiations ne comportait qu'une sorte de revue synthétique des sciences élémentaires, des principes généraux, partant peu définis de l'occultisme. L'Initiation aux Grands Mystères, la grande Initiation ou plutôt l’Initiation tout court, em-brassait la métaphysique des sciences dans leur- grand développement, ainsi que la pratique de l'art sacré ou Occultisme. L'art sacré était enseigné dans les temples par des professeurs hiérarchisés, qui faisaient passer le Néophyte par les degrés divers de l'Initiation. La grande initiation était identique dans tous les sanctuaires occultes.

L’initié est celui qui, a connaissance des Mystères; c'est à dire qui connaît la science occulte, l'art sacré..
Tel est le véritable Initié. L'Initié de haut grade, (Anna Kinsford, in Lotus N°2, 7 août 1890) est celui qui a pouvoir de commander aux Esprits élémentaux, (sic) et par conséquent, celui qui peut imposer silence à la foudre, commander aux vagues et à la tempête. Il peut aussi rétablir dans le corps humain.- I'équilibre rompu; régénérer les organes et ramener la santé, Et tout cela, s'accomplit par l'exercice de sa propre volonté, qui met en mouvement le fluide magnétique. Une personne douée de tels pouvoirs, est une personne qui a à son actif des quantités d’incarnations. C'est dans l’Est (orient), que de semblables personnes se trouvent principalement. Le sol, le fluide astral, sont, dans cette contrée de l'Orient, chargés de pouvoirs, si l'on peut parler ainsi ; ce sont autant de vastes batteries composées de nombreuses piles.
« Le hièrarch de l’orient est une âme développée, évoluée depuis les temps les plus lointains, et qui a I’aide magnétique d'Ames, encore plus anciennes que la sienne. La terre qu'il foule aux pieds est un médium chargé de force électrique à un tel degré, qu'on ' ne le retrouve nulle part. Le corps Odique ou Sidéral est le véritable corps de l’homme ; le corps phénoménal est secondaire. Pour gagner le pouvoir, il faut, selon le langage symbolique des anciens mystères, avoir atteint l’âge de 33 ans.

Cet âge est atteint quand on a accompli les douze labeurs, passé les douze portes, vaincu les cinq sens et obtenu la domination sur les quatre esprits des éléments. Celui qui essaie, doit être né immaculé, baptisé par l'eau. et par le feu, tenté dams le désert, crucifié et enterré. Il doit avoir reçu cinq blessures sur la Croix et avoir répondu au rébus du Sphinx. « Quand ceci est accompli, on est libre de la matière et l'on n'aura plus jamais le fardeau du corps phénoménal. « Qui peut atteindre à ce faîte ? « L’homme qui est sans crainte et sans concupiscence, qui a le courage d’être absolument pauvre et absolument chaste ; à qui il est indifférent d’avoir de l'or ou non, des maisons et des terres, ou de n'avoir rien ; d'avoir une réputation dans le monde, ou d'être pour lui un paria. - Alors vous êtes volontairement pauvre. « Il n'est pas nécessaire de n'avoir rien, mais il ne faut s’inquiéter de rien.

« Quand il vous est Indifférent d'avoir un mari ou une épouse, ou de n'en avoir pas, d’être célibataire ou non; alors vous êtes libre de toute concupiscence. Il n'est pas nécessaire d’être vierge, il est obligatoire de ne donner aucune prédominance à la chair. Rien n’est plus difficile que d'atteindre cet équilibre. Qui est celui qui peut se séparer de tous ses biens sans regrets ? Qui est celui que les désirs de la chair ne consument plus ? « Vous, si vous avez cessé de vouloir posséder et si vous « ne brûlez plus. » Le remède est entre vos mains. C'est une dure et terrible épreuve, mais néanmoins n'ayez pas peur. Tuer vos cinq sens et surtout le goût et le toucher. « Le pouvoir est en vous, essayez de l'atteindre. » « Prenez vos aliments pleins de vie, et ne laissez pas la mort les toucher : ne buvez rien de fermenté; ne cherchez aucuns plaisirs sexuels qui affaiblissent la force magnétique de l'âme. Si vous satisfaites le corps, vous augmentez ses désirs, ses besoins, le nombre de ses réclamations et le corps n'est que corruption. Tuer le goût, d’abord, puis après, le toucher... Je vous ai montré la voie joyeuse, voilà la voie douloureuse… « Jugez si la résurrection vaut la passion. Quand un homme a atteint le pouvoir, il est libre et peut manger et boire ce qu'il lui plaît, mais tant qu’il est esclave des éléments, les Eléméntais ». ont pouvoir sur. lui.


« Héphaïstos », est un destructeur, et le souffle du feu est un souffle de mort. Le feu qui passe sur les éléments de vos aliments les prive de leurs esprits vitaux et vous fait nourrir de cadavres, au lieu de choses vivantes. « Et encore l'esprit du feu entre dans les éléments de votre corps, vous brûle et vous excite à la concupiscence. « L'esprit du feu » est subtil est un esprit pénétrant et diffusible, il pénètre toute matière sur laquelle il agit. « Quand vous prenez une substance passée au, feu, vous faites avec elle, pénétrer en vous l’esprit du feu, et vous, vous l'assimilez avec la matière dont il est devenu une partie »
Comme on voit, - il n’est pas facile de devenir un initié et c est pour cela, qu'il y en a si peu et que le commun des mortels ne peut croire ni à leur existence et encore moins à leur haut pouvoir.
Aujourd’hui en occultisme, on désigne sous le nom d'Initié tout chercheur qui possède les données élémentaires de la science occulte ; l'initié est sur la, bonne voie pour arriver à devenir Adepte, c’est à dire atteindre un haut degré d'élévation dans la science occulte, dans l'Esotérisme.

Cordialement
Thy

> Bonsoir Laure : Trés intéressant ton développé sur OGMIOS/OGMA, notamment le rappel des comparaisons avec Hermés et le YHWH hébreu.
> Concernant l'écriture spéciale des Ogam, leurs traits horizontaux ou obliques en encoches (?) se présentent-ils sous la forme visuelle dite de clou ( un trait fin et un petit triangle au bout = c'est l'image que j'en déduis ?)....?? BURDIGALA